Форум - Тема - "Заседание Меж. Парламента с 22.07.13"
Форум Рашки:
22.07.2013 | 10:12№5456514

Заседание открыто.

22.07.2013 | 10:44№5456580

Уважаемый спикер Поликан я прошу предоставить мне отпуск с 30 июля по 9 августа по причине отпуска в реале и отсутствия возможности заходить в игру .С уважением Woldemord

22.07.2013 | 10:49№5456605

to Woldemord
Отпуск предоставлен в указанные сроки.

22.07.2013 | 13:51№5456810

всем доброго утра!
погодка что-то не очень (

23.07.2013 | 19:17№5457810

Уважаемые парламентарии!!! У нас появился небольшой перерыв, связанный с обсуждением насущных проблем в других ветках. Сырые предложения не хочется выносить на обсуждение в парламент. Что бы нам сильно не заскучать, приглашаю в парламент Верховного судью Беляночка. У неё есть предложения по внесению поправок в РСПК. Прошу выслушать её доводы...

Реформа РСПК:
ГЛАВА I
Статья 2 пункт 2
Обращение в суд осуществляется в форме:
А) искового заявления
В) жалобы – при обращении в суд второй инстанции

Статья 3 пункт 1

1. При осуществлении правосудия судьи независимы и руководствуются только Сводом Законов Рашки и иными законам Рашки. Любое постороннее воздействие на судей, вмешательство в их действие гос. органов, должностных лиц, NPC, граждан Рашки влечет ответственность в соответствии с законами Рашки.

Остальное исключить.

Статья 3 пункт 7
Исключить

Статья 4 пункт 1
Суд при рассмотрении дел руководствуется следующими нормами (указаны в порядке значимости и юридической силы):
А. Свод законов игры Рашка
Б. Законы Рашки

остальное исключить

Статья 7
Исключить, дублируется главой IX

Статья 9
1. Суду подведомственны дела:
А) по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности;
Б) о признании не соответствующими Своду законов законов Рашки;
В) о признании незаконными действий (бездействий) и решений государственных органов и должностных Рашки за исключением картеля Высшие Силы;
Д) о защите чести достоинства и деловой репутации, компенсации морального вреда.

2. Суд обязан в случае обнаружения факта совершения уголовного преступления, не отнесенного к ведению суда Рашки, сообщить о таковом картелю Высшие Силы или Предводителю Дружины.

Статья 11 пункт 2
Исключить

Статья 12. Пункт 1
1. Граждане ведут свои дела в суде самостоятельно. Дела NPC ведут в судах их управляющие (кроме специальных NPC ВС и купленных на аукционе). И те и другие вправе вести свои дела в суде через представителей. Представитель должен быть дееспособным лицом, достигшим совершеннолетия. О доверии защиты своих прав в суде сторона должна подтвердить суду любым доступным способом.
2. Представителями в суде не могут быть судьи, NPC (кроме специальных NPC ВС и купленных на аукционе), альты.

Статья 16 пункт 2
2. Ходатайство о применении обеспечительных мер подается в ветку суда. Судья должен в течении 36 часов разрешить вопрос об обеспечительных мерах.
В случае принятия решения об удовлетворении данного ходатайства судья должен выложить в ветку суда соответствующее определение о применении обеспечительных мер с четким указанием принятых мер и сроком их действия, и само ходатайство заявителя.

Статья 16 пункт 3,4,5
Исключить

Статья 17 пункт 2
Б) при подаче искового заявления о признании незаконными иных нормативных актов и (или) решений, ненормативных актов гос.органов и иных лиц, обладающих правом решения, размер пошлины составляет 100 млн. рашек для граждан, 300 млн. рашек для NPC;

Статья 18 пункт 3

Суд при вынесении решения в пользу истца должен обязать ответчика уплатить истцу сумму пошлины. В случае если в иске отказано, госпошлина не возвращается. При удовлетворении исковых заявлений в части, или и удовлетворении встречных исковых заявлений, расходы по госпошлине распределяются пропорционально удовлетворенным требованиям.

Статья 18 пункты 4 и 5
Исключить

Статья 18 пункт 6
При рассмотрении апелляции, размер пошлины составляет 150000000 рашек.

Статья 18.1.
2) пошлина не взыскивается с ответчика, если не в его пользу состоялось решение первой инстанции и взыскивается с истца пошлина за подачу жалобы во вторую инстанцию.

Статья 19 пункт 2
Судебные штрафы накладываются в следующих случаях и размерах:
А) за нарушение порядка в суде и неуважение к суду: от 10 до 30 Bak$. - для граждан, от 30 до 100 Bak$ - для NPC. В случае нарушения порядка гражданином или оскорбительных высказываний, суд обязан сделать предупреждение гражданину о том, что он нарушает закон и может быть за это подвергнут штрафу. В случае если после полученного предупреждения гражданин продолжает нарушать порядок или оскорблять суд, судья налагает на него штраф;
Б) за нарушение обеспечительных мер: от 100 до 1000 Baks - для граждан, от 500 до 3000 Baks – для NPC;
В) за неисполнение решений суда (является уголовно наказуемым деянием): от 50 до 200 Baks. и/или помещение гражданина в КПЗ сроком до 1 месяца - для граждан; от 1000 до 5000 Baks – для NPC. Рассмотрение дел о наложении штрафов, помещении гражданина в КПЗ рассматривается судьей, который выносил решение. Заявление о неисполнении решений суда подает Дружина. Такие дела пошлиной не облагаются.

Статья 20.
Расходы, связанные с ведением дела представителем выигравшей стороны, подлежат взысканию с проигравшей стороны в размере не более 10% от исковых требований.

Статья 21 пункт 3
3. Истец должен приложить доказательства, если таковые имеются к исковому заявлению. Также должно быть сделано сообщение о факте уплаты пошлины с указанием суммы и даты оплаты.

Статья 22 пункт 2
Срок для принятия иска, поданного в соответствии с требованиями ст. 21 настоящего кодекса, составляет 3 дня с момента его подачи.

Статья 23 пункт 3
Исключить

Статья 23 пункт 4

Суд обязан огласить решение в течении 3 суток после уходя для его вынесения .

Статья 26 пункт 4
исключить

Статья 26 пункт 6
Заявление об оспаривании закона Рашки подается Верховному судье. Верховный судья созывает коллегию. Рассмотрение дел происходит коллегиально в течение 14 дней.

Статья 27
Требует уточнения

Статья 37.
Во время судебного заседания запрещается обращаться к судье по вопросам рассматриваемого дела Истцу, Ответчику, их представителям и любым третьим лицам с целью оказания влияния на результат. В случае выявления таких случаев, судья ведущий дело, докладывает в приват Верховному судье. Верховный судья выходит с инициативой к ВС о наложении молчанки до завершения процесса.

В РСПК все упоминания Конституции нужно заменить ссылками на свод законов.


Уважаемые депутаты, я готова ответить на ваши вопросы, если они появятся у вас.

23.07.2013 | 23:51№5457909

по пункту 4 - не мал ли список?
неоднократно были дела, которые ссылались на те или иные нормы применяемые в реале - в частности законодательство РФ, словари, справочники, интернет ресурсы.
как самый распространенный пример - дела по нанесению морального вреда и деловой репутации.
что в наших законах прописано помимо шкалы определения компенсации? да ничего!

to vasil
Именно такая цель и была, как можно меньше тянуть законов из реала. Все таки это игра, а не суд РФ.
Что касается вашего примера, то шкала определения размеров компенсации прописана в ст 28 РСПК.
Если же речь идет о определении тяжести нанесенного вреда, то скорее всего эту тяжесть и должен установить суд в каждом конкретном случае. Тут скорее всего некие штампы не нужны.

Хотелось бы обратить внимание депутатов на статью 42 РСПК, т.е. на архив. Я думаю это хороший повод заменить притягивание в игру реальных законов на прецедентное право. Т.е. в спорных случаях во внимание берутся предыдущие, вступившие в законную силу решения. И опять же в спорных случаях, когда невозможно вынести решение, основываясь лишь на законодательной базе ВС. Мы можем прибегнуть к консультациям ВС. И затем основываясь на ст. 34 исключительно игрового Свода Законов выносить решение.

Искренне убеждена, что законы нуждаются в упрощении, а не усилении нормами реальных законов.

24.07.2013 | 00:24 *№5457914

Вам конечно может виднее,как опытной судье, но не понимаю зачем убирать одну строчку из ст.4.Я бы наоборот всё сократил,а эту строчку оставил,было бы меньше писанины.
И по ст. 20 про пошлину, тут писали консультанты - нельзя ли обозначить минимальную сумму вознаграждения?

to Pepsi
Исходя из этой строчки приложением к игровому кодексу является все законодательство РФ.

Я не знаю кто вас консультирует и по каким вопросам. Это Вы выясняйте сами. В законе о Парламенте нет понятия "консультант"

Что касается ст 20. Считаю разумным ограничивать именно верхний предел. Т.к. не считаю допустимым расплывчатую формулировку действующей статьи. А так же думаю, что суд не есть способ обогащения кого-либо. Суд должен защищать права граждан, но никоим образом не ставить сторону ответчика в положение изгоя.

Для примера. При иске на сумму 1 ярд, считаете ли вы возможным выставить услуги представителя в 10 ярд?
Но если депутаты считают 10% слишком малым процентом, то его можно увеличить до 50%.

Установление минимального вознаграждения, на мой взгляд, не имеет вообще никакого смысла. Т.к. в понятие представительство входит представление интересов компании управляющими, представлять интересы могут владельцы неписи и т.д.


24.07.2013 | 11:48№5458113

а чего менять если все работает
пусть останется как есть жалоб от граждан на РСПК не поступало.

to Горшик
В том то и дело, что многое не работало, многое было противоречивым, запутанным и сложным для восприятия.

Для примера:
Последние изменения в РСПК по поводу присяжных. Они не работают вообще, т.к. даже технически это невозможно.

Порядок подачи исков. В форме заявления, искового заявления. Вы можете прочувствовать разницу?

Поэтому я и предлагаю подобные меры, которые смогут упростить РСПК не в ущерб содержанию и сути.

Я готова обосновать каждое предлагаемое изменение, если это потребуют депутаты =)
Но скорее всего что схема "вопрос-ответ" будет более удобной.

поддерживаю Горшика. К чему эти изменения? а про обоснование - "вопрос-ответ" форма удобная для вас, но не для парламентариев, потому что получится каша из обоснований, в которой можно часами разбираться.

Посему прошу вас просто сделать обоснование подряд каждой поправки, дабы была возможность более детально рассмотреть их.

to Дмитрий_Харьковский
Собственно, не думаю, что читать 18 страниц текста вам будет удобно.
Что касается ваших сомнений о необходимости реформы, то скажу так. Наверное прежде чем высказывать такие сомнения - нужно вникнуть в суть проблемы.

to Беляночка
я страюсь вникнуть в суть проблемы и честно вычитал эту ветку и ветку оппозиции.
На мою просьбу внести пояснения (о чем кстати вы выше сами сказали, что если будет депутатский запрос на обоснования, то вы их напишите), вы мне фактически отвечаете, что я идиот не понимаю ничего в судебной практики рашки и должен заткнуться и проголосовать за попровки без раздумий.

Не думаю, что с таким подходом у вас получится протащить данные поправки через Парламент.
Либо пишите по каждой поправке пояснения кратко и понятно, либо я считаю, что ваша инициатива носит исключительно корыстный и личностный характер, разбавленный желанием самопиара.

to Дмитрий_Харьковский
Вы вольны думать что угодно: самопиар, протаскивание, идиот, собственно мне все равно в какую сторону идут ваши мысли.

Но хочу напомнить вам, что Вы просто обязаны заботиться о усовершенствовании законодательства Рашки. Вы же требуете что бы всю вашу работу сделали за вас.

Спасибо, но так не будет, помыслите немного сами.

Если будут реальные вопросы, то отвечу, на остальные, подобные этому нет желания отвечать. Поумерьте свой пыл.

А по поводу корысти, вы выбирайте выражения, я вам этого просто не позволю делать. Спасибо за понимание.

Кстати. Большинство поправок имеют настолько очевидное обоснование, что ...

>>У неё есть предложения по внесению поправок в РСПК. Прошу выслушать её доводы...

Это написано в посте спикера Парламента Поликана, ни одного довода нет в постах г-жи Беляночки, только банальное продавливание того, что личная она и г-н Гагарин считают "лучшим".

Если г-жа Беляночка считает, что доработка РСПК - задача Парламента, а не ее, тогда мне вообще не понятна данная инициатива, а теперь как говорится "назвался груздем - полезай в кузовок".

Если мы уже решили цепляться к словам, а об этом говорит ваш пост выше и ответ на пост Pepsi, то милости прошу для подобных "конструктивных" бесед ко мне в личные сообщения. Здесь же я прошу вас привести доводы, на основании которых, вы покажете объективность и необходимость данных поправок.

25.07.2013 | 00:45№5458730

вопрос 1 : почему штрафы вы предлагаете начислять в баксах? напомню, что офиц валюта рашки. в них получают зарплату и платят налоги. 2. штрафы, как я понимаю пойдут на диапозит суда... между кем и в каких пропорциях будет распределять эти суммы???
Далее, статья 9 п в...этим изменением вы делаете подсудной службу модерации, на каком основании?
ст16 п.2 Выглядет как насмешка над истцами... 36 часов судья решает принять ли обеспечительные меры, а за это время ответчик выводит активы, подлежащие аресту.
"При удовлетворении исковых заявлений в части, или и удовлетворении встречных исковых заявлений, расходы по госпошлине распределяются пропорционально удовлетворенным требованиям." .... встречные иски удовлетворены частично... из 100 лям пошлины оба человека должны уплатить по 30 лям?)))) формулировка слишком расплывчата...
ст.37 вообще не выдерживает критики... как так нельзя обращаться с вопросами к судье*?



ветка закрыта персонажем [Prof] Поликан
Проскролить наверх