Форум - Тема - "Курилка возле круглого стола по Закону об АО"
Форум Рашки:

тут будет

06.11.2014 | 16:48№5653781

to sorand_1
что тут будет ?

06.11.2014 | 23:48№5653861

ну вот услышали мнение миноритариев http://www.rashka.ru/t.htm?Comment_ID=5653851&s=-1
отвечу тут:
1. Имеет смысл, +5% эффективности от управляющего и возможность законного уменьшения на прибыль при выплате дивидендов (впрочем, обычно состав акционеров такой, что смысла платить дивы нет даже с учетом налоговой экономии)
2. Система оценки компаний где-то в голове есть у каждого опытного игрока, другое дело что формализовать ее никто не пытался. Можешь занятся, создай свое рейтинговое агенство)) Экспериментальнае отчеты есть у компании NIKO, помесячные, можешь ознакомиться там где аудит.
3. Да. Никаких моделей ОАО в Рашке никто не собирался делать, просто начальный распил акций на ИПО между учредителями - весь закон написан для того чтобы удобно было делать этот распил и больше ни для чего. Это все знают, возможно кроме Дениса))) Справедливости ради: учредители обычно сразу говорят, что им акционеры нафиг не нужны и что ни одной рашки они левым акционерам не заплатят. С точки зрения инвестиций, акции в Рашке совершенно бессмысленны, гарантий прибылей никаких, а при такой инфляции гораздо выгоднее просто купить ресурсы, чем акции.

07.11.2014 | 00:13№5653872

[GG] Класс: Менеджер Vladimir_St06.11.2014 | 23:01№5653851

to Damm
Полностью согласен. вообще мне кажется бесмысленно держать компанию как оао если 99 держат мажоритарии и нет сделок.
2. система оценки компаний не очень понятна а также нет отчета по приыли убыткам. все о чем говорит новая реформа это просто руководство как отнимать компании зомби (Очень напоминает дело АФК Система)
3
Я уже в прошлом говорил об этом но процесс размещения акций не прозрачен и не спроведлив правельнее делать типа аукцион и потом передавать акции победившим. могу расказать по подробнее если интересно.

07.11.2014 | 02:11№5653885

to Park_Bom
Спасибо посмотрел ваш аудит. довольно интересно и доступно к пониманию поэтому у вас и есть столько минотариев и я в их числе но большинство компаний даже не пишут сколько заработано.
2 инвестиции в ресы возможно прибыльна но там большой очень спред в цене.
3 я знаю как работает допка и ипо но я предлагаю внести изменения которые улучшат эту систему

to Vladimir_St
1. Нет ни одной компании (ОАО) где у одного владельца 99%...это бред.
2. Системы оценки компаний просто нет. Как нет и органов собирающих отчётность компаний по МСФО, т.к. это тоже - бред. Новая реформа пока ни очём ещё не говорит. Ещё даже не все участники собрались на круглый стол...о чём она может говорить? Бред....
3. Процесс размещения акций непрозрачен и несправедлив, но связано это не со злобными кознями делающих ИПО и их жадностью, а с несправедливой и непрозрачной системой оценки активов, размещаемых по ИПО. При этом другой - нет. А типа аукцион уже тут НИ ПРИ ЧЁМ.

to Park_Bom
3. Да. Никаких моделей ОАО в Рашке никто не собирался делать, просто начальный распил акций на ИПО между учредителями - весь закон написан для того чтобы удобно было делать этот распил и больше ни для чего. Это все знают, возможно кроме Дениса))) Справедливости ради: учредители обычно сразу говорят, что им акционеры нафиг не нужны и что ни одной рашки они левым акционерам не заплатят. С точки зрения инвестиций, акции в Рашке совершенно бессмысленны, гарантий прибылей никаких, а при такой инфляции гораздо выгоднее просто купить ресурсы, чем акции.
Тут ты не совсем прав - ты просто не застал того времени, когда ИПО делали люди, имеющие в своём кармане из активов 100 к рашек и гениальную идею как заработать миллионы. При этом базовая цена объектов недвижимости была....о ужас!!!! ВЫШЕ рыночной.

07.11.2014 | 18:15№5653999

2 sorand:
1. ИМХО, АО без отчетов не бывает, по МСФО не надо, но прикинуть доходы/расходы несложно, а главное - полезно для самого управляющего, как ни странно. Если компания собирается выстраивать дружественные отношения с акционерами, привлекать реально капитал через ИПО и допки, отчеты имхо пойдут в "+" компании. Конечно это требовать нельзя, но вот добровольно - почему нет?

2. Процесс размещения содержит нелепое (обоснуй если знаешь почему так) требование продавать все акции одним пакетом по фиксированной цене. Я бы его заменил на "продать все (?) акции не ниже фиксированной цены в какой-то срок". Тогда бы кому нужен распил перекинули бы акции сами себе одной сделкой, а кто хочет ИПО продали бы сверху вниз частями независимым акционерам, выручив макс. прибыль для компании от продажи акций (ведь в этом академический смысл ИПО).

3. Не застал, сейчас имеем что имеем, а именно невозможность разместить что-то крупное по реальной цене выполнив все требования закона. Хотя можно конечно напрячься и накопить сотню другое трилов для ипо за квартал... чтобы у самого себя выкупить бОльшую часть компании, но это все через одно место... то самое, что у главы ЦБ в отчестве))

07.11.2014 | 22:50№5654058

to sorand_1
1 я не сказал один я сказал мажоритарии держат 99 %я уточню и скажу не 99% а как минимум 85%.
2 не понимаю почему это бред в публичной компании делать отчет для этого и нужен совет директоров. как тогда сравнивать эффективность компаний. пусть это хотя бы будет как у НИКО. зачем мсфо но это необходимо если мы хотим развить рашку и привлеч новых игроков.
3 Ты почему то изменяешь смысл моих слов. я не зказал что делающий ипо плохой или хороший. я говорю о законе почему нужно выставлять пакет по номиналу а если компания стоитт больше и я готов заплатить почему я должен ждать у компа времени размещения. нигде так ипо не проводят кроме аукционов в россии 90-х. в современном мире ИПО проводят по подписке.

Я выстовляю в приват до 3-х заявок и вконце цена равна минимальной цене удвалетворяющей объем.
Дальше допки которые были небыли прозрачны и пакет выкупил мажориитарий размыв доли остальных приэтом компании не стремились увеличить выручку от допки.
Вообщем ныняшняя система не дает равные возможности всем участникам рынка

Я понимаю основная цель кроглого стола это снять ответственность с упров.
Этот круглый стол сравни госслужащих обсуждающих правила назнаначения их на должность Почему акционеры не приглашены только исполнительные должности не говоря уже о минотариях?

07.11.2014 | 22:57№5654059

to Park_Bom
1 А почему нельзя оао на то она и оао что должна отччитываться всего то прописать в законе и обязать проводить квартальное собрание.
2 полностью согласен

08.11.2014 | 00:09№5654069

to Vladimir_St

Где твои предложения и идеи? О чем ты пишешь... Вообще не понял, какой еще аукцион? о чем ты? Ты 2 месяца назад сотни строк непонятно о чем строчил, итоговым смыслом которого, было (на примере PUSH) = реорганизовать форму деятельности из ОАО в ЗАО. Создай сам ОАО, проведи ИПО, собрания акционеров и посмотрим, что ты после этого скажешь...

08.11.2014 | 00:38№5654073

to Дима_Рашкин
а какой резон держать оао если там 3 акционера.
я предложил акцион так как это более справедливая оценка стоимости нежели продажа по номиналу одним лотом посмотри как делается в ALIBABA
от PUSH я давно избавился так как деятельность компании не прозрачна и права минотариев не уважают другое дело NIKO .
У вас даже стакан пустой смысл быть оао?

to Vladimir_St
Ещё раз попробую объяснить про ИПО на пальцах. Представь что у тебя есть слиток золота в 1 кг. Он стоит к примеру 300 000 долларов. Тебя принуждают его разделить на 1000 частей и продать по 3 доллара каждую. И при этом ты ОБЯЗАН продать государству от 150 до 500 частей. При этом ты сам командуешь процессом. ОТВЕТЬ, пожалуйста, сколько частей из оставшихся у тебя ты готов предложить всем желающим?

И про пустой стакан... он зачастую пустой и в очень успешных компаниях - просто НЕТ желающих продавать акции приносящие стабильный доход в виде дивидендов, а цена задрана желающими их купить настолько, что Сорос выключился...и? кто злодей?

08.11.2014 | 00:56№5654077

to Vladimir_St

Покупай акции НИКО, назови еще рашкинские компании. Тебя послушать, так в Рашке биржа не нужна!

Справедливая оценка для кого?? для миноритарев? из которых 99,9% зомби.

Цену определяет спрос и предложение.


Опиши - как должен выглядеть аукцион и кто - участники этого аукциона.




08.11.2014 | 01:05№5654078

to sorand_1
Вот я и говорю что не надо обязывать продавать по 3 если кто-то сччитает что цена 5. Второе если бы я проводил ипо то 600 из 1000 оставил бы себе но никак не меньше 501 куска.

08.11.2014 | 01:12№5654079

to sorand_1
нет ты не прав сорос отключается если нет объема торгов. вот например Дима упр пусть станет маркет мейкером а ВС пусть платят премию за оживление рынка.

08.11.2014 | 01:20№5654080

to Дима_Рашкин
Ну если честно в нынешней рашке где активно торгуют последние доли сороса то не нужна оставить только ресурсы и валюты.
Других я называть не буду но они есть.
Процесс я уже описал выше также как ресурсы можно конвертировать так и с акциями можно сделать.
А вы как банк и будете проводить ипо.

08.11.2014 | 01:27№5654081

to Vladimir_St

это где про 3 заявки в приват ?

08.11.2014 | 01:32№5654082

to Дима_Рашкин
да- да если есть идеи получше выкладывай но по мне текщий закон не дает рынку определить цену.

08.11.2014 | 01:38№5654083

2 Vladimir_St:
нельзя в Рашке принуждать мажоритарных акционеров и управляющих к обязательным отчетам, собраниям, и тем более не давать им самим у себя скупать акции на ИПО или допках - по одной простой причине: это ИГРА!
И навязывание всяких бюрократических норм очень негативно для игрового процесса, это отпугнет народ от самих ИПО. Действовать, имхо, можно исключительно пряником, но не кнутом. Например, давать какие-то плюшки (временные конечно) для компаний, выплачивающих самые крупные месячные дивиденды, проводить конкурсы типа "лучший дивидендоплательщик года", и т.п. Насилие тут будет иметь крайне негативный эффект имхо, не надо заставлять в ИГРЕ делать людей то, что им делать не хочется. Но надо дать возможность тем, кто хочет работать с миноритариями и не боится их, и даже поощрять (имхо).

Из этого вытекает, что не надо делать книгу заявок, ибо 1) это сложная реализация 2) владельцы и управляющие в большинстве своем хотят иметь возможность перекидывать акции самим себе без всякой конкуренции. Надо просто разрешить продавать и по другому, для этого надо одну строчку закона отредактировать: не нужно будет ничего программировать, а свобода действий возрастет.

Если в Рашке появятся настоящие АО, это имхо многое изменит и народ по-другому будет смотреть на акции, пока просто не с чем сравнивать: все компании непрозрачны, неликвидны (NIKO тоже), мелкие акционеры в них абсолютно бесправны и не имеют никаких гарантий получать что-либо от доходов компаний. Но не надо насилия, только плюшки, ну а владельцы, которые захотят делать честные и доброжелательные к минорам компании, вполне могут самостоятельно взять на себя некие обязательства, без всякого принуждения со стороны закона.

to Vladimir_St
ты невнимательно прочитал условия задачи...государство считает что цена твоего золота 3 за кусок...и ты НЕ ИМЕЕШЬ права продавать его в момент размещения ни по 2 ни по 5...уловил?

to Vladimir_St
нет ты не прав сорос отключается если нет объема торгов. Я понял теперь тебя....ты - воинствующий чайнег. Изучай простейшую матчасть. Успехов в игре!=)

to Park_Bom
Браво, Вова!

08.11.2014 | 02:02№5654087

to Park_Bom
Теперь понятно нежелательно но можно. например мое предложение о книге заявок нааборот позволит мажеритарию выручить больше с продаи. Потом можно дать компании налоговый вычет за дивы. но все равно нужен закон для порядка.
другая сторона медали это новые игроки чтобы их привлечь должна быть возможность учитывать и их голос. я не прошу чегот-то невозможного всего навсего хочу знать прибыль к капиталу иначе невозможно определить стоимость акции. Я уверен что мажеритарий знает ее и это дает ему некие преимущесва.

Проскролить наверх