Форум - Тема - "Заседание КС №1"
Форум Рашки:

Состав участников:
1. dr.House
2. Соргет
3. ZloyEvgen
4. Park_Bom, спикер2
5. SergioS
6. Дима Рашкин
7. Damm
8. Дени
9. Поликан
10. Я, спикер1

Тема собрания:

Восстановление в Законе об АО пунктов, утерянных при "перелицовке"

Итак, начнём сверху-вниз по содержанию Закона об АО: http://www.rashka.ru/OAO.html

В старой редакции Закона об АО от 01 февраля 2012 г. было несколько фраз, на первый взгляд не несущих смысловой нагрузки, однако при внимательном рассмотрении эти определения отвечают вникающим перцам на многие вопросы, почему у нас так, а не этак, и почему мы хотели одного, а вышло - совсем другое. Да и сделает сухой текст Закона об АО более читабельным=)

Текущая версия:
Раздел I. Создание общества

Общество может быть создано путем учреждения вновь путём проведения ИПО, от англ. IPO (первичное размещение) или путем реорганизации – слияния /поглощения.

Есть предложение восстановить такой вариант:

Раздел I. Создание Акционерного общества (Далее ИПО. Определение явно ошибочное, но букв меньше).

Общество может быть создано путем учреждения вновь путём проведения ИПО, от англ. IPO (первичное размещение) или путем реорганизации – слияния /поглощения.

ИПО - попытка группы людей доказать общественности, что их активы кому-то нужны путем продажи (размещения) акций вновь созданного акционерного общества (Компания) с вышеуказанными активами на балансе.

курсивом выделены отличия в тексте от текущей версии. Участники имеющие возражения или дополнения могут высказаться, хочу просто на этом небольшом примере "обкатать" взаимодействие и наладить рабочие взаимоотношения.

Да и спасибо за подсказку амбычу - эту тавталогию "путём учреждения вновь путём проведения ИПО" нужно исправить, т.к. этот дибилизм висит на сайте, оттуда я его и копирнул. Предлагайте как это исправить, не теря при этом смысла.

17.11.2014 | 13:15№5655664

На данный момент технический регламент слияния компаний говорит о том, что компании реорганизуются на базе одной из участвующих. Поэтому говорить о появлении нового АО не приходится.
Новые акции не выпускаются, учредительные собрания не проводятся.
Предлагаю упоминание и реорганизации опустить.

17.11.2014 | 13:17№5655665

Общество может быть создано путем проведения ИПО, от англ. IPO (первичное размещение)

17.11.2014 | 13:25 *№5655668

to sorand_1

Может сделаем меньше воды:

Раздел I. Создание Акционерного общества (далее ИПО).

Общество может быть создано путем проведения ИПО, от англ. IPO или путем реорганизации – слияния /поглощения.

ИПО - попытка человека или группы людей доказать общественности, что его/их активы кому-то нужны путем продажи (размещения) акций вновь созданного акционерного общества (Компания) с вышеуказанными активами на балансе.

17.11.2014 | 13:33№5655669

Обращаю ваше внимание на ненужные обороты речи ...
"Может быть создано" - вполне заменяется словом -" создается"

это закон, а не предложение руки и сердца.

Речь даже не об этом конкретном случае ( хотя и о нем тоже) , а обо всех подобных "водных процедурах" в законе

to SergioS
Мы точно не разные версии Закона об АО смотрим на сайте? Вот что вижу я:

Раздел II. Реорганизация Акционерного общества.

Статья 4. Слияние в форме образования нового АО.

1. Слияние – объединение из двух или более обществ в единое, путем передачи всех прав и обязанностей, и прекращение деятельности их по отдельности. При слиянии права и обязанности каждого из обществ, переходят к вновь возникшему юридическому (уполномоченному) лицу.

17.11.2014 | 13:51№5655671

to sorand_1
Так планировалось и писалось еще до того, как все начало тестироваться на практике.
В итоге получилось только поглащение.
Беляночка выложила примерные поправки к тексту на сайте. Они максимально приближены к реальности.

http://www.rashka.ru/t.htm?Comment_ID=5649707&s=-1

17.11.2014 | 13:51№5655672

Раздел I. Создание Акционерного Общества (далее АО)

АО создается путем проведения ИПО (от англ. IPO) или путем реорганизации других АО(слияния /поглощения).

ИПО - попытка персонажа доказать общественности, что его активы кому-то еще, кроме него, нужны. Попытка реализуется продажей гипотетических прав на эти активы, оформленных в виде акций.

17.11.2014 | 14:41№5655675

2 Sorand:
Раздел I. Создание Акционерного общества (Далее ИПО. Определение явно ошибочное, но букв меньше).
это вторая глава, в первой четко написано:
"Статья 2. Основные положения об АО

1.Акционерное общество (далее - общество)"
т.е. прилагательное "акционерное" больше нигде не требуется, просили меньше воды.

17.11.2014 | 14:56 *№5655676

В целом мое мнение, закон - это не учебник, он разжевывать определения не должен, в крайнем случае в виде приложения к закону, поэтому я против добавления определения ИПО в виде предложенным Сорандом.

Мой вариант:

"Раздел I. Создание общества

Общество может быть создано создается путем учреждения вновь путём проведения ИПО, от англ. IPO (первичное публичное размещение) или путем реорганизации – слияния /поглощения."

зачеркнуто лишнее, согласен с SergioS, при реорганизации новое общество не создается, единственный вариант в игре создать новое общество - это ИПО. "публичное" добавил, так как если есть рассшифровка с англ. то надо переводить все 3 буквы, а не 2, хотя это конечно печально, что у старичков такая боязнь независимых акционеров, что они из-за своей фобии из определения выкинули пугающее их слово.

17.11.2014 | 15:06№5655677

to Park_Bom
странное мнение насчет публичности... за всю историю рашки только один игрок провел ипо не публично - я!

можно, конечно, подчеркнуть слово "публичность" , но, на мой взгляд, это не стоит углубленного обсуждения)))

тем более, что я пока не видел ни одного коммента в пользу выбрасывания этого слова

очень странное мнение ...

17.11.2014 | 15:31№5655682

На мой взгляд, в закон надо вносить техническую часть, а не лексическую. Мы можем в этом утонуть все на долгие месяцы, т.к. каждый понимает это по-своему.

Пример.

Лексическая часть, предложенная выше:
ИПО - попытка группы людей доказать общественности, что их активы кому-то нужны путем продажи (размещения) акций вновь созданного акционерного общества (Компания) с вышеуказанными активами на балансе.

или

Техническая часть:
ИПО - листинг компании на рашкинской бирже.

to Дима_Рашкин
Это не вода, это посыл к зашедшему в рынок акций Рашки, а тем более в его формирование, что не стоит ожидать от ИПО в рашке ничего серьёзного, следовательно может ошибиться каждый, но это не жизнь, а игра, ошибки можно исправить, и можно НАУЧИТЬСЯ их не повторять в жизни на РЕАЛЬНОМ фондовом рынке. Как-то так...

17.11.2014 | 16:01№5655687

2 amba:
я просто люблю тончые формулировки, если переводят с англ., то переводите все (или ничего, можно просто оставить "от англ. IPO" - интернет у всех под рукой чтобы найти что это такое).

2 sorand:
Андрей, ты правда считаешь, что зашедший на рынок акций в игре пойдет читать эту ужасную простынь, он же закон об ОАО? Скорее он пойдет в стаканы. Закон об ОАО надо читать упрам, и тем кто дорос (или перерос уже))) до размещения, а их интересовать будут технические процедуры, а не лирика.

17.11.2014 | 16:06№5655689

to sorand_1
to Park_Bom
А давайте без многоходовых пикировок, потому как действительно застрянем. Есть предложения, есть поправки, есть замечания. А то такое чувство, что каждый читает только себя и только свое мнение считает исключительно верным.
Есть спикер, он формулирует новую формулировку на их основе и вперед.

17.11.2014 | 16:07№5655690

[ХЗ] VIP SergioS поддержу
Сам проводил слияние, и никакого нового АО не появляется

to SergioS
Что-то кардинально отрихтовать целыми разделами планируем в пунте 4. плана работ, предложу сейчас этот момент про слияния/поглощения пропустить, корректировку сделать в момент проработки самого этого раздела.

to Park_Bom
Согласен с этим постом, спасибо что заметил. Действительно в более раннем разделе АО уже сокращено до общества.

to Park_Bom
2 amba:
я просто люблю тончые формулировки, если переводят с англ., то переводите все (или ничего, можно просто оставить "от англ. IPO" - интернет у всех под рукой чтобы найти что это такое).


Вова, а я вот ДЕЙСТВИТЕЛЬНО люблю точные формулировки. И ещё у меня есть опыт и мозг, который позволил мне понять, что чем более простая формулировка - тем она более тоная, и наоборот. Это логично - меньше слов - меньше к чему придраться. Поэтому за сим я тебя приглашаю в курилку, расскажу тебе ЧТО такое IPO (Ай-Пи-Оу) чем оно отличается от ИПО, и в какой стране мы живём, если ты забыл. Фишка в том, что я не толко не по наслышке заню значения этих терминов в силу своей предыдущей работы на ФР, но ещё и неплохо владею англиским. Так что ответ на этот пост от тебя: http://www.rashka.ru/t.htm?Comment_ID=5655676&s=-1 будет в курилке, Чтобы не захламлять, как правильно заметил уважаемый СержиоС....

18.11.2014 | 09:04№5655849

to Park_Bom
я просто люблю тончые формулировки, если переводят с англ., то переводите все (или ничего, можно просто оставить "от англ. IPO" - интернет у всех под рукой чтобы найти что это такое


Так я не о точности формулировок, а о том твоём обвинении старожилов в предвзятости этих формулировок)))



ветка закрыта персонажем [-ВС-] Михаил07
Проскролить наверх