Форум - Тема - "to Шип"
Форум Рашки:
15.06.2018 | 16:42№5929532

Шипа, это для тебя)

15.06.2018 | 16:42 *№5929533

Про окна Овертона.
1) Автор осознал опасность использования этого метода, при котором при должной настойчивости можно то, что отторгается обществом, сделать привлекательным для него. Для выполнения этих целей используются психологические закономерности, существующие от природы. Это осознание побудило автора написать про окна Овертона.
2) Но и сам автор подпал под действие того же самого метода, о котором пишет. Ничего нового в методе окна Овертона нет: в логике есть понятие «подмена понятий» для создания софизма, в котором всё правильно выстраивается до определённого момента, а затем делается незначительная с виду подмена понятий, и уже с новой позиции выстраивается новая ветка рассуждений, приводящая по законам логики к совершенно противоположному результату. Софисты в ещё древности упражнялись и развлекались тем, что доказывали взаимоисключающие вещи путём построения вот таких логических цепочек с применением подмены понятий и наименований.
3) Само название «окно Овертона» является такой же софистической подменой понятий, так как даёт возможность сделать малопонятным то, что ясно с первого же знакомства с наименованием: называлось «подмена понятий» - стало называться «окно Овертона».
4) «Подмена понятий» - слишком просто и непрезентабельно, а «окно Овертона» вызывает ассоциацию с евроокнами, чем-то западным и блестящим. А так же не даёт возможности сразу понять, о чём это понятие говорит, и требуется специально вникать и разбираться, что означает это словосочетание. А всего-то сделано: два слова заменили на другие два слова и сказали, что они означают то же самое с добавлением некоторых подробностей.
Действие подмены старо, как мир.
5) Во времена Аристотеля подмена понятий и софизмы так понравились европейцам, как орудия воздействия, что они изучали их применение на все лады, и их мировоззрение и по сей день находится под завалом софизмов, потому им так сложно ориентироваться «в трёх соснах».
В Русском мире софизмами не увлекались, потому их логика и культура мышления не пострадала до такой степени, как на Западе.
На Востоке тоже придерживаются нормальной логики, которую потом по внешней поверхности расписывают в витиеватые узоры для определённых целей.
А на Западе сама логика мышления перенасыщена софизмами, поэтому им тяжело из этого выкарабкаться. Иезуиты широко использовали софизмы в своей деятельности для подчинения себе остальных. Они применяли их и в отношении европейских правителей, и в отношении простого народа. И по сей день применяют, так как их собственное сознание пострадало от этого постоянного применения: сами себя заразили снизу доверху. А что имеем, тем и делимся с другими)

15.06.2018 | 18:05№5929534

это я в одном чате сижу и беседуем на разные темы
вот одна из тем и затронула окна Овертона
тебя, зараза, вспомнил)

15.06.2018 | 18:06№5929535

это напечатала девочка)
не найдешь в Вики или в другом поисковике . это эксклюзив

17.06.2018 | 13:19№5929903

Вот теперь, после получения паспорта все работает и можно писать. :)

17.06.2018 | 13:21№5929904

. По Окнам Овертона. Не стоит их воспринимать как подмену понятий. Это лишь частный прием внедрения этих самых окон. Их нужно рассматривать, как изменение общества в ту или другую сторону на предмет приемлемо/не приемлемо, допустимо или нет. Условно в начале 20-го века женщины носили юбки "в пол". К 30-м годам мода расширилась (спасибо 1-й Мировой войне и Коко Шанель, которая предложила новую форму для почтальонов. Так как мужики были на фронте, на почте стали работать женщины. А так как передвигаться приходилось на велосипедах и в длинных юбках было неудобно - то внедрили форму с юбкой до середины голени). Так и пошло-поехало потихоньку. В 60-е и 70-е в итоге появились мини юбки. Вот так здравый смысл и насущная необходимость на пике своей идеи докатилась до то ли юбка короткая, то ли ремень широкий.
С текущей западной беспощадной толерантностью, мультикультурализмом и защитой меньшинств - докатились до ущемления прав большинства в угоду тем самым меньшинствам. Рано или поздно произойдет как с юбками - появится золотая середина.
2. По поводу подмены понятий. Западная цивилизация стоит на 3-х столпах. От римлян взяли право, от греков ту самую софистику (подмену понятий), которая позволяет манипулировать собеседником/обществом, от евреев их схоластику. И не нужно обращать внимание на официальную формулировку о том, что схоластика от аристотеля и Университетов Средневековья. Это фишка с еврейскими корнями.
Вот эти три основы и позволяют западу периодически переформатировать свое общество под конкретные нужды власть имущих. Ну а учитывая экспансизм запада и "бремя белого человека" - то соответственно и попытка внедрить/распространить свое понятие о хорошем/плохом на весь мир. :)

17.06.2018 | 13:22№5929905

стоит это публично выкладывать, Шип)))
Это - твоё! И нифига не стыдно за такое

17.06.2018 | 13:26№5929906

Сейчас народ интресуется пенсиями\
повышениями возрастного ценза
И срать народ хотел на окна или на двери\
Почему нас, выдержавших 90-е, хотят как пробку воткнуть в бутыль ?
Вот это реальный тест для Путина

17.06.2018 | 13:48№5929907

По поводу пенсий у меня есть 2 мнения. Первое личное. Конечно как и всякому нормальному человеку мне хочется работать поменьше, а получать побольше. Соответственно мне как человеку повышение возраста выхода не может нравиться.
Второе - объективное.
Сейчас в стране 72 млн работающих, из них 15 млн - это работающие пенсионеры. Число пенсионеров равняется 43 млн человек.
В начале 90-х число пенсионеров было 32 млн человек.
Соответственно решить пенсионный вопрос можно следующими путями:
1. Понизить (ну или по крайне мере не повышать) пенсии.
2. Увеличить сбор с работающих граждан. Сейчас он составляет 22% от зп.
3. Повысить пенсионный возраст.
4. Увеличить число работников. Последний пункт не реален, так как даже если вот прямо сейчас все массово начнут рожать - то работники новые появятся только через 20 лет. Возможность ввоза работников из-за рубежа тоже уже исчерпала свой ресурс.

На мой взгляд было бы неплохо провести налоговую и пенсионную реформу. Смысл которой был бы в переносе 22% взносов в пенсионный фонд в графу подоходного налога. Это по идее заставило бы граждан платить пенсионные отчисления со ВСЕХ доходов и могло бы решить вопрос с пенсиями. Вот только наиболее обеспеченные граждане при повышении подоходного налога до 35% (13% текущий плюс 22% пенсионные взносы) просто начнут от этих самых налогов уклоняться. Что кстати уже сейчас при налоге 13% делают.
Вот конкретный ЗАКОННЫЙ способ не платить налог. К российскому гражданству получает человек еще 2 паспорта стран, с которыми у РФ заключены договора об избежании двойного налогообложения. После этого они проживают в каждой из этих 3-х стран условно по 4-е месяца (менее полугода) и таким образом они становятся нерезидентами для каждой отдельной страны и налог платить не обязаны. :)

17.06.2018 | 14:14№5929924

Шип . .а более простым языком?

17.06.2018 | 14:38№5929925

Более простым языком можно. Численность пенсионеров в РСФСР/РФ по годам. 1981 год - 23 млн. 1991 год - 32 млн. Сейчас 43 млн. То есть число работающих относительно пенсионеров уменьшается и скоро достигнет показателя 1 к 1. Посему оказываемся в классической ситуации: быстро, качественно, дешево. Но все 3 показателя одновременно выполнены быть не могут. Поэтому либо повышать пенсионный возраст, либо уменьшать пенсии. Ну или не уменьшать пенсии, а повышать налоги на работающих = понижать зарплату.

17.06.2018 | 19:34№5929926

Страна - победитель - СССР
пенсия 240 долларов
США - 2000 долларов
между ними есть и Польша и прочие гавностраны
Меня это унижает

17.06.2018 | 20:14№5929927

to amba
У меня на это есть несколько ответов.
1. Месяца 4 назад задался целью узнать - а как же мы живем? Взял ВВП на душу населения по номиналу (не по паритету покупательской способности), напротив выставил в таблице количество населения в странах (а их чуть больше 40 было), потом просуммировал результат - и оказалось, что жители РФ живут беднее, чем 16.3% населения Земли. Ну или правильнее сказать - богаче 83% населения шарика.
2. Пох какая зп и пенсия. 93% трат приходится на внутренний рынок. И маленькая зп коррелирует с маленькими затратами. Ну вот например относительно недавно смотрел передачу "Орел или Решка". Снимали ресторан, 100 гр стейка равнялось 300 долларов. И это был из серии не самых дорогих.
3. Полез на прошлой неделе в статистику. В США за последние 10 лет от 42 до 50 млн человек (в деньгах это было от 60 до 70 млрд долларов) получают продовольственную помощь. В виде талонов, на которые можно купить себе еды. Условия примерно следующие. одиночка с доходом годовым имеет право на подмогу при доходе 1300 долларов. Семейная пара с 2-мя детьми при доходе 2500 долларов. Средний "чек" на продовольственные талоны равняется 150 долларов в месяц. То есть "богатая" Америка официально вынуждена доплачивать 150 долларов. Видимо не доплачивали бы - хреново было бы. И это я не упоминаю про дотации сельхозпроизводителям в размере 156 млрд долларов. При чем экспорт продовольствия из США равен 138 млрд..
Так что не все так хреново у нас, как пытаются показать. В том же ЕС 22% бедных. Критерий следующий: 1. может купить либо арендовать жилье, может оплачивать коммунальные платежи за жилье, может поддерживать комфортную температуру в жилье, позволить недельный отпуск вне дома, иметь накопления на непредвиденные расходы (сумма не указана), кушать раз в 2 дня мясо, рыбу.....белковый продукт (соя, яйца), автомобиль, стиральная машина или!!!!! телефон (включая мобильный.
Так вот. У кого не соблюдается 3 пункта из 9-ти - то еще не бедный. Одновременно 4 и более пунктов - вот тот бедный. Я вот так прикинул. Наши пенсионеры наверное не могут себе в основной массе позволить себе авто и отпуск вне дома. Остальное по этим критериям - вполне. :)
длинная ссылка
Ну и ссылка на ЕвроСтат. Чтобы не быть голословным. Или сам прочитаешь, или автоперевод тебе в подмогу.

18.06.2018 | 06:03№5929939

Шипа, пойдешь в советники мэра? У тебя красивые мозги) Мне нра
Заодно, отдохнешь.. тут красиво , Айс скоро приедет - расскажет всем, думаю
я в том смысле, что хватит нам трындеть, пора за лопату браться и пахать на поле
Время разбрасывать камни закончилось

18.06.2018 | 06:33№5929952

to amba
Не, не пойду. Красивые мозги - это лишь минимум, который желателен, но не обязателен на должностях. Тут главное коммуникабельность. Не в смысле - не заикаться к примеру, а в смысле кинут меня. При чем очень быстро. Я вот очень не силен в социальном/человеческом общении. Что осознаю прекрасно. Интрига с минимальными усилиями - и меня разведут как кролика. А учитывая кубаноидский регион и мою (иногда) бескомпромистность - не просто разведут, а еще и закопают. :)

З.Ы. А перед закапыванием фраза "красивые мозги" превратится из фигуральной в реальную. :)
З.З.Ы. А ты что - в политику решил податься?

18.06.2018 | 09:01№5930109

да . .в мэры решил податься
и бескомпромиссность моя тебе известна не понаслышке) Так что, придется повоевать
Проблем в том, что мэр местный - выборная должность, а подчиняться нужно районному начальству, которое назначаемо из Краснодара, которых назначают из Москвы
Вот эту систему и хочу сломать
И я не оратор, довольно косноязычен на публике .. .но, как говорили у меня в армии, никто кроме нас
А ты Шип, уже принят в мою команду))) не отвертишься

18.06.2018 | 09:11№5930110

Про кубаноидов - верно сказал) Тут такие твари живут, мне предстоит их полюбить, если за них подпишусь топить.
Но, можно ведь топить не за людей, а за принципы
А принципы простые - дети, работа, безопасность
И тут не все кубаноиды, есть много нормальных людей ...я бы сказал даже - большинство

18.06.2018 | 15:24№5930118

to amba
я тебе в приват сейчас мыло свое скину. :)

Проскролить наверх