Форум - Тема - "Консультации СВР"
Форум Рашки:
08.04.2010 | 21:56№2430157

Консультируем по вопросам касающиеся конфликтных ситуаций, либо воопросы относящиеся к деятельности СВР.

13.04.2010 | 23:11№2444588

Отличное решение! браво!
оказывается, сказать дружине что 1/4 это именно 1/4, а не половина - есть флейм и неповиновение ДРУ !!!!
Спасибо самому непредвзятому контролирующему органу !!!!

а теперь вопрос: а на каком основании удаляются мои ветки на форуме?

13.04.2010 | 23:17№2444604

и ещё интересный вопрос: а кто разрешил вмешиваться во структуру игры и ломать заложенные ВС условия?

13.04.2010 | 23:33№2444661

ну и напоследок - а кто решил, что может отнять проданную за баксы услугу ВС ?

14.04.2010 | 09:52№2445749

Отвечаю в порядке поступеления вопроса.

1. Решение было принято согласно положения о СВР.
Рассмотрение было открытым. Такие же игроки как и ты, без всякого давления со стороны приняли решение, которое и было озвучено.

2.Если есть неправомерность в удалении ветки, примем жалобу.

3 и 4. Как я понял было наложено молчание при том, что ты приобрел класс юриста.
Отвечаю. Насколько удалось выяснить сотрудник ДРУ через клент пытался наложить 15 минутную молчу на тебя, в связи
с некоректным поведением в чате.
При наложение молчи сервер написал фразу, что молча наложена быть не может, в связи с тем, что персонаж имеет класс юрист.
Сотрудник ДРУ при этом не увидел в соответсвующем разделе
факта наложения молчи и о нахождении тебя в молче не знал.
Скорее всего произошел сбой сервера и даже через 15 минут молча не кончилась. Как только стало известно, что
нахождение молче продолжается и эта ошибка была устранена.

14.04.2010 | 10:14№2445791

В целях установления факта молчи класса юрист был проведен следственный эксперимент с участием добровольца, сотрудника
ДРУ и начальника СВР.

Был выявлен факт налождения молчи без фиксации таковой в новостях и соответствующем разделе. Данное обстоятельство будет изложено ВС.

14.04.2010 | 18:48 *№2447322

Спасибо за оперативную работу!
надеюсь, что со временем удастся все же наладить корректную и грамотную работу органов, что изменит и поведение игроков.

все же не понял, что значит"некорректное поведение в чате?"
я виновен в самом факте нахождения в чате? Или моя просьба(!) о реагировании ДРУ на разжигание конфликта и высказывания о моей неполноценности, комплексах, страхах, болезнях, моральной и физической ущербности теперь всегда будут так классифицироваться?
может быть, мне просто поставить ДРУ в игнор-лист? чтобы не обращаться к ним, не разговаривать с ними, чтобы не дай бог, не вызвать флейм, провоцирование конфликта и неподчинение? уже не менее 3-х раз меня наказывали за то, что я обращался к ДРУ за помощью или отвечал на их незаконные предупреждения протестом (на законные я не жаловался, если мне не изменяет память, были и такие).

Что посоветует СВР?

14.04.2010 | 19:00№2447383

СВР посоветует попонятнее излагать просьбы. И жаловаться на ДРУ согласно законам, а не в общем чате.

14.04.2010 | 19:04 *№2447408

по жалобам согласно законам СВР выносит решения, по которым выходит, что если ДРУ сказало, что 25% это более половины, значит так оно и есть, а любые апелляции к тому, что математика - точная наука и не позволяет так вольно себя интерпретировать - наказываются.

я попросил уточнить, что значит - "некорректное поведение в чате" в данном конкретном случае. в чем заключалась некорректность?
видимо в том, что не стал крыть матом с альтов перса, который 2 часа подряд меня оскорблял.
в настоящее время в рашке реально действует только такая методика

14.04.2010 | 19:09№2447426

Ситуация спорная. И легитимность наложения молчи - тоже. Однако твои дальнейшие действия полностью, на мой взгляд, оправдывают наложенную молчанку.

14.04.2010 | 19:14№2447449

Какие именно? зачем выражаться не по факту?
какие именно действия оправдали наложение спорной молчи? и какой именно из них?
ту, что была наложена за просьбу о вмешательстве и ограждении общего чата и лично меня от тролля?
или ту, по которой выходит, что 1/4 является не константой, а величиной переменной?

14.04.2010 | 19:30№2447533

Хорошо. Сейчас подробно распишу собственное мнение, прямо по пунктам:
1) КАПС - (виртуальный крик) - злоупотребление в общей части чата и/или форума использованием в сообщении заглавных букв, когда более половины отдельных слов (или слогов) любой фразы пишется посредством такого выделения или более четверти предложения написано заглавными буквами.
Таким образом, действительно, справедливость молчанки действительна СПОРНА. Именно СПОРНА, а не 100% незаконна.
2) Это было в приемной ДРУжины? Нет, это было в чате "Общий". Соответственно, никаких объяснений сотрудники ДРУ давать не должны были.
3) В этом пункте жалобы отсутствуют в принципе.
4) вы что вообще, считать разучились "??"?" "
Данную фразу вполне можно расценить как сомнение в умственных способностях. Или просто как некорректное обращение. Перечитайте законы о ДРУжине. И излагайте свои требования так, как там указано.
5) или от кнопок возгордились ?
Согласно вашей жалобе, эта фраза подразумевает "что сотрудники госорганов должны быть вежливы, тактичны, ответственны, отвечать на вопросы граждан, а не высокомерны только потому, что они могут накладывать наказания." (цитата). Но подобного смысла ни я, ни другие сотрудники СВР в данной фразе не заметили. Отсюда вывод - мысль была изложена в таком виде, что ее истинный смысл остался "за кадром".

14.04.2010 | 19:59№2447636

Альфа, ну я правда никак не могу в толк взять...
1) 1 слово из 4-х слов и знаков препинания. там никак не было половины. просто никак. в чем спорность? в том, что иногда 1/4 может превращаться в 1/2?

2) я уже писал Эаринту, но, видимо, не всем передали. если бы вдруг у меня была цель - оскорбить сотрудников органов, я бы назвал их идиотами или как-то похоже. Если бы я усомнился в их умственных способностях, то я бы не требовал пересчета, т.к. считал, что как раз у них хватит умственных способностей справиться с данной задачей, и будет признана ошибка, что не является страшным преступлением против человечества, т.к. все мы люди и по каким-то причинам можем ошибиться (невнимательность, усталость, личные проблемы, да мало ли), а после признания ошибки через 10 минут про нее бы уже забыли. Но этого сделано не было.

3) прошу вспомнить, что разговор шел в чате, где а) высокий темп разговора, б) короткие фразы и в) если я должен в чате думать над каждым (!) словом, то тогда для чего чат? если в каждом слове искать оскорбление, то можно его найти для обиды.

т.о. моя "жалоба" была оформлена не для наказания конкретного дружинника, не для выяснения каких-то отношений, а для привлечения внимания как общественности, так и работников госорганов к той проблеме, что нельзя в каждом слове искать изначальную агрессию или враждебность. в данном случае не было ни агрессии, ни оскорблений, ни неповиновения. был логико-юридический конфликт моего разума, который не смог смириться с наказанием за то, чего не было.

14.04.2010 | 20:04№2447658

З.Ы. предупреждение, а затем молча были вынесены не в приемной ДРУ, а в общем, на глазах у общественности, и признание ошибочности предупреждения либо пояснения точки зрения дружинника должно было быть произведено именно публично.
Эаринт, например, признал, что предупреждение было ошибочным, хотя и не в общем канале и данные логи не были вынесены в жалобу по причине признания ошибки. И что? упал авторитет? или наоборот, человек показал, что способен следовать букве закона, а не устраивать произвол?

14.04.2010 | 20:17 *№2447706

1) Перечитайте закон. Внимательно. Несколько раз. Найдите слово "половина". Еще раз перечитайте закон. Найдите спорную ситуацию. Не нашли? Мои соболезнования.

3) Если бы Вы назвали их идиотами, то это был бы совсем другой разговор. Но согласитесь, что фраза про неумение считать больше смахивает на оскорбление, нежели на требование пересмотреть жалобу.

3) Не надо думать над каждым словом. Надо думать по крайней мере над смыслом. А в подобных фразах и искать ничего не надо. Оскорбления или, по крайней мере, сомнения в умственной полноценности присутствуют. Во всяком случае, СВР была единодушна по данному вопросу, если мне память не изменяет.

14.04.2010 | 20:24№2447742

Решение вынесено. Оглашено. Обжаловать его можно в вышестоящей организации, то есть у ВС. Думаю, диалог можно считать законченным.
P.S. Пожалуйста, старайтесь излагать свои мысли в максимально доступной форме, дабы избежать подобных ситуаций.

14.04.2010 | 20:48№2447844

Уважаемая Альфа!
диалог - это разговор с обеих сторон.
диалога не было, поэтому трудно его закончить.

ещё раз повторю, если изначально считать всех игороков врагами, тогда, конечно, любые фразы будут смахивать на оскорбления.

Только тогда какой смысл в СВР, ДРУ да и вообще в игре? если за любое слово можно оказаться в молче?

ещё раз повторю, это
1) игра, а не училище судэкспертов,
2) игра экономическая
3) не все игроки могут так долго и упорно разжевывать, что же они говорили, а просто бросят игру.
4) до сих пор мои попытки ещё раз показать, что агрессия, негатив, неповиновение ищутся там, где их не было даже близко, не привели к результатам.
5) не может быть спорной очевидная ситуация. не надо заниматься выгораживанием во имя непонятно чего!
6)что-то не помню я единодушия СВР.... или мне опять повторить вышесказанное и попросить ДРУ поднять логи?

14.04.2010 | 20:55№2447856

Я поняла, почему не было диалога. Просто мои реплики всерьез не воспринимались. Ну что ж, продолжим это подобие диалога немого с глухим:
1) согласна. И при чем тут СВР?
2) см. пункт 1
3) Если персонаж так замечательно излагает свои мысли, что его никто не может понять, то это не проблема ни ДРУ, ни СВР, ни кого бы то в Рашке ни было.
4) см. пункт 3
5) см. пункт 3.
6) не надо. То, что Вы не помните единодушия, еще не значит, что его не было.
И давайте не будем повторяться!

14.04.2010 | 21:11№2447879

Уважаемая Альфа!
единодушие и круговая порука - это разные термины и разные ситуации, не путайте, пожалуйста!

нежелание понимания персов ДРУ или СВР это проблема персов. Серьезная проблема. Настолько серьезная, что срываются сделки, теряются миллионы, раторгаются контракты, уходят в небытие удачные переговоры и т.д.

Но вряд ли это поймут сотрудники оргнаов, которые не знают, что такое жить на предпринимательский доход. Да и зачем им напрягаться? когда можно просто отправить в молчу или удалить ветки форума, вместо выполнения своей работы.

14.04.2010 | 21:22№2447917

Извиняюсь, случайно удалила коммент. Поэтому продублирую:
Вот и произошло то, чего я ждала. От банальных вопросов мы перешли к прокачке ПУ под названием "За мной последнее слово!". Смысловой нагрузки последнее сообщение не несет, поэтому позволю себе ответить в том же духе, все так же по пунктам:
1). А я не путаю. А вот с вашей стороны, мягко говоря, странно делать подобные заявления, учитывая, что Вы при обсуждении и заседании не присутствовали.
2) А второй абзац вообще зачем нужен в данном высказывании? Чтобы показать, чем страшно неумение грамотно излагать свои мысли?
3) Не поверите - удалять ветки и сажать в молчу и есть их работа!:) А как связаны предпринимательство и неправомерные, на Ваш взгляд, действия ДРУ?

14.04.2010 | 21:25№2447927

Вот именно!
вот именно так и происходит всё!
когда аргументы заканчиваются, сотрудники органов начинают доставать свой предпоследний аргумент - "ты дурак, поэтому молчи".
по поводу обсуждения: было бы неплохо перечитать дело, раз оно так заинтересовало и изучить. можно зааросить логи у ДРУ, как я уже писал выше, чтобы удостовериться, что как минимум один человек не посчитал предупреждение правильным.

не нужно путать неумение грамотно излагать мысли с ленью и гордыней слушателей.

их работа - добиваться соблюдения закона. а не отправлять в молчу того, кто просит защиты законными методами у дружинника или удалять непонравившиеся ветки форума.

Для чего мне ПУ? за него дают деньги? оно дает власть? уважение? я что-то не заметил разницы между пу 10 и пу 30....

15.04.2010 | 09:59№2449246

Ну что, продолжим. Ага, не подлежат наши действия обжалованию. Ну что же делать, если люди понимают слово "консультации" вот таким образом. И снова продолжим:
1) От уровня ПУ зависит з/п дира. Это я так, для общего развития.
2) А вот если сотрудники ДРУ предъявляют такой аргумент, тогда и нужно сообщать нам!
3) Вы всерьез думаете, что оно нас заинтересовало? Решение уже вынесено. Вы-не-се-но!
4) Еще раз. Если излагать свои мысли в подобной форме, то за них последует наказание. Кстати, если мы с Вами продолжим жевать мочалку на форуме, то нас обоих посадят за флуд. И будут совершенно правы. Зайдите ко мне в приват, там я подробнейшим образом Вас проконсультирую.

15.04.2010 | 23:18№2451428

1) никак она не зависит, как была при пу15, такая же и при пу 30
2) так я и сообщил (!), а вы какое решение вынесли?
3) вот это вообще занимательно, как вынесли решение, запросив только исходные логи и ничего более? тем более, проигнорировав комментарии к логам, и отнеся почему-то комментарии логов к вопросам в жалобе...
4) меня не интересует приват. Приватом я уже с вашим начальником занимался, и где результат? я хочу привлечь внимание общественности не к себе, а к данной типовой проблеме, чтобы через общественный резонанс исправить данную ситуацию!
5) если бы я хотел ПУ, то писал бы в другом стиле.

16.04.2010 | 09:40№2452168

1) Ну это уже не проблемы СВР=) По логике, она должна повышаться.
2) Не-а. Вы сообщили о своем несогласии с наложенной молчанкой, но про подобные аргументы - ни слова
3), 4), 5) и так далее. Решение вынесено и объявлено. Разъяснения Вами получены. Пообщаться в привате Вы не захотели. Думаю, Ваши дальнейшие комментарии следует расценивать как флуд. Имейте в виду. Советую покинуть ветку.

16.04.2010 | 12:14№2452450

16.04.2010 11:55:14] <Внутренний_голос> Hrom59 передал Вам Ящег Сообщение: Жалоба на действие ДРУ. На меня было наложено молчание ДРУжинники Рашки, большие оригиналы, очень любят применять к нерадивым игрокам метод «интеллектуальной молчанки». На этот раз решено было обратиться к великому Лао-цзы и обрушить его мудрость на голову Hrom59. «Кто много говорит, тот часто терпит неудачу, Hrom59!» - продекламировали ДРУ, и бедняга Hrom59 сразу потерял дар речи от этой поистине глубокой мысли. Причина: Флуд на форуме На 1440 минут. На вас наложено молчание до: Apr 17 2010 11:34AM Молчание было наложено за создание форума http://www.rashka.ru/t.htm?n=5651 и несколько значимых выступлений на нем. Неужели такая важная тема, как покупка нового сервера уже приравнивается к флуду? Прошу СВР разобраться с вопиющим произволом со стороны ДРУ. Их стремление к наложению молчи переходит всякие границы. Согласно ПП Флуд - чрезмерное (3 и более в течение пяти минут) повторение идентичных по смыслу или написанию фраз; размещение бессмысленных сообщений, сообщений, содержащих чрезмерное (10 и более подряд) количество одинаковых символов, в том числе смайлов, знаков препинания и т.д. Злостный флуд в публичных каналах чата, на форуме и в комментариях, то есть загромождение окна чата либо комментариев строками однотипных сообщений, а также сообщений, содержащих набор бессмысленных фраз, одинаковых смайлов и знаков препинания, мешающих общению (высказываниям) других игроков, наказывается лишением права слова: - в чате - на срок до 1 часа, - на форуме и в комментариях – на 1 сутки. Прошу пояснить: где на вышеуказанном форуме с моей стороны были сделаны бессмысленные комментарии, многочисленные знаки препинания, смайлы и т.п.?
* Игрок не подключен к серверу, Вы можете оставить ему сообщение
* Игрок не подключен к серверу, Вы можете оставить ему сообщение
[16.04.2010 11:57:53] <Внутренний_голос> Hrom59 передал Вам Яйцерезка Сообщение: Прошу Вас сообщить мне получена ли Вами моя жалоба и имеет ли она шанс быть принята к рассмотрению. Заранее благодарю.



ветка закрыта персонажем [LID] Lavesmoli
Проскролить наверх