Форум - Тема - "Компенсация морального вреда"
Форум Рашки:

На создание данной темы меня натолкнуло обилие исков о компенсации морального вреда, посыпавшееся в последнее время.В реале наличие морального вреда доказать достаточно сложно, а уж в виртуале - и того сложнее. Поэтому я предлагаю следующее:
Запретить(отменить) такие иски - как самостоятельные. Разрешить их только как приложение к иску о возмещении материального вреда либо к иску о защите чести, достоинства и деловой репутации от клеветы.
Так же, я не нашёл в наших законах "прописки" понятия "клевета". Поэтому беру его из УК РФ. "Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию"
Так же необходимо разграничить понятия "оскорбление" и "клевета". Возможно с такой формулировкой: "оскорбление - неинформационная, личностная, эмоциональная негативная оценка персонажа"(например - идиот, вор, козёл).Данные слова несут оскорбительный характер, но не являются порочащей ИНФОРМАЦИЕЙ. Оскорбления находятся в "поле деятельности" ДРУ, В отличии от клеветы, являющейся подсудным деянием. Буду очень признателен судьям Рашки и юристам в реале за комментарии и помощь в создании корректных формулировок. Прошу, так же не флудить в этой ветке. Надеюсь на понимание рашкинцев.

Прошу ДРУ модерировать ветку от неконструктивного флуда.

05.04.2011 | 22:52№3378543

[VIP] Свертальф [П:30] 4 минуты назад
На создание данной темы меня натолкнуло обилие исков о компенсации морального вреда, посыпавшееся в последнее время.В реале наличие морального вреда доказать достаточно сложно, а уж в виртуале - и того сложнее...................

Прежде рассмотрения далее изложеного хочу акцентировать внимание на начале поста как главной причине сего предложения. А именно я в этом вижу нежелание разбираться по вопросам морального вреда.
Судьям трудно разбираться с вопросами о оскорблениях, согласен, но кто верит в способность ДРУ делать это лучше? Или хамство не является актуальным вопросом?
И в реале за фразы ПУ не дают, и рашка еще многим отличается от реала.

05.04.2011 | 22:54№3378546

Согласен,в реале ,за оскорбляющие фразы,дают в голову,а не ПУ...

Бэтман!
Ещё раз пишу: подтверждение получения морального вреда в виртуале - практически недоказуемо. И судьи не должны разбираться с оскорблениями. Этим занимается ДРУ.А у них всё чётко прописано.За оскорбления - предупреждение и молча.Приваты - это сложнее. Но и тут скрины решают все проблемы.

05.04.2011 | 23:02№3378572

Собственно, по поводу именно оскорбления, тролллинга и грубости - это всё ОЧЕНЬ разные вещи, которые проблематично ЧЁТКО описать, можно только попытаться, а правоприменительная практика может лежать только на судьях, т.к. дружинник может просто не успеть за короткое время адекватно и объективно рассмотреть инцидент.

05.04.2011 | 23:10№3378620

если писать обдуманно, и не вызывать писаниной раздражения других, и не провоцировать на конфликт, то и оскорблений не последует.
будьте взаимовежливы.
классический пример: ... А ты не строй ему рож, не замахивайся палкой, а просто улыбнись!....(С)
если кто не знает первоисточник это из мультика "Крошка Енот"

05.04.2011 | 23:11 *№3378632

Сверт, то есть, как я тебя поняла, ты хочешь предложить - не наказывать в порядке судопроизводства за публичные оскорбления при всем честном народе ( ну там, по мелочи, - за оскорбления - предупреждение и молча от ДРУ), но зато наказывать за оскорбления в приватах?

05.04.2011 | 23:23№3378644

Странная логика , я бы сказала, - ведь публичные оскорбления, провокации и троллинг более болезненны для потерпевшего именно тем, что видны они всем окружающим, нежели когда это происходит в тишине привата.
Ну, правда, бывает, встречаются любители и из привата вытащить все на обозрение публики. Наверное, чтоб превратить суд в настоящее шоу.

хм, ну не знаю, если человека назовут больным на голову публично или приватно, ему приятнее от привата не станет. А оскорбления в приватах- типичное поведение трусов, за приваты ведь не наказывают.

05.04.2011 | 23:52 *№3378680

уже давно сопоставить в игре наказания назначаемые в РФ в соответствии со статьями 129 ук рф - клевета;. статья 130 ук рф - оскорбление,с размерами реальных штрафов по этим статьям

вот например по 130 статье

1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -

наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до одного года.

2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет.

ввести штрафы и не малые(вместо молч) за подобные деяния и в игре( нет рашек в КПЗ пока не расплатится ) ,сделать это не сложно ,потому как в рашке все как на ладони

06.04.2011 | 00:09№3378703

[VIP] Godard, +500!

06.04.2011 | 00:10№3378705

Чтоб еще и за провокации таким же образом расплачивались тролли

06.04.2011 | 00:23№3378714

Уважаемый Свертальф, если бы все ДРУ было как вы, то подобный вопрос возможно бы и не возник. Но люди играют здесь разные и невоможно требовать от всех совершенства. Регулярно возникают конфликты между участниками игры.
1. Входит ли в обязанности ДРУ разрешение конфликтных ситуаций?
2. Если участник игры чувствует себя оскорбленым и хочет восстановить справедливость, чем может ему помочь ДРУ?
3. Насколько молча или предупреждение является действенным средством?
Согласен, трудно быть судьей в игре особенно если стяжательство становится игровым процессом, а кому сейчас легко? А трудность рассмотрения этих дел не является поводом для отказа.

трудно провоцировать того, кто на провокации не ведется.Я ведусь, к сожалению((((

alisa-inkin
"""Сверт, то есть, как я тебя поняла, ты хочешь предложить - не наказывать в порядке судопроизводства за публичные оскорбления при всем честном народе ( ну там, по мелочи, - за оскорбления - предупреждение и молча от ДРУ), но зато наказывать за оскорбления в приватах? """

Конечно - нет! Это было бы глупым предложением с моей стороны.Я говорил о том, что оскорбления в приватах должны наказываться, как и оскорбления в опубличных каналах чата и форума.Наказания должны производить ДРУ.

Godard!

Безусловно, в реале это работает.Надо учитывать, однако, виртуальность нашей среды общения.Если у милиционера на улице нет законных возможностей "заткнуть" хама сразу и на месте( демократизатором по хребтине - не в счёт), то у ДРУ есть реальная и законная возможность это сделать. Вот если игрок считает, что они этого не делают, даже после личного обращения,( опять же, надо учитывать виртуальность), то это уже другое дело.Но, опять же, вне компетенции суда.В УК РФ за оскорбление прописан штраф, в Рашке - молча.Хотите тоже штраф? Флаг вам в руки - изменяйте законодательство.Допустим, за повторное оскорбление - молча+штраф, например, в Казну ДРУ.Или лицу, подвергшемуся оскорблениям.Но, и это должно быть - безусловным.Не через суд, а, просто, по факту повторного оскорбления.Однако, здесь много нюансов, которые следует учесть при изменении законодательства.

Бэтман!

Спасибо, за комплимент.Попробую ответить на эти вопросы в меру своего разумения и понимания.
"""1. Входит ли в обязанности ДРУ разрешение конфликтных ситуаций? """
На мой взгляд, если конфликтные ситуации возникают в процессе общения, то, конечно, входит. Более того, я считаю, что ДРУ должны ПРЕДОТВРАЩАТЬ конфликты, если, конечно, успевают.ДРУ , ведь тоже живые люди, они пришли сюда отдыхать, и не могут 100% времени сидеть пялившись в монитор. Например, нужно и в туалет сходить.А за это время:"Козёл! - Сам козёл! -А по рогам!!!" И - понеслось. ДРУ глянул на монитор, а "веселье" в самом разгаре. Это тоже реальный фактор.Нужно учитывать.
"""Если участник игры чувствует себя оскорбленым и хочет восстановить справедливость, чем может ему помочь ДРУ? """
Ничем. Так же, как и суд.В такой формулировке ему поможет только месть.Во-первых, потому, что понятия "справедливость" различны у разных людей. Либо, мы принимаем, что законы Рашки справедливы и, тогда, восстановление справедливости - восстановление нарушенных законов. Тогда, за оскорбления положено наказание прописанное в законах.Предупреждение, молча. И "банька", для особо "грязных".Всё это в компетенции ДРУ, пока в законе не прописано другое.
""". Насколько молча или предупреждение является действенным средством? """
Как я уже писал выше, кто не понимает молчи - поймёт баню.

И, опять же, повторяюсь. Я не говорю о судебном преследовании за оскорбления.Я говорю о "возмещении морального вреда".Если ты подаёшь в суд Рашки такой иск, будь готов доказать полученный тобой моральный вред, моральные страдания. Так, чтобы эти доказательства не выглядели голословными.Ксерокопию справки из псх.больницы(нотариально заверенную), что ты лежал там с тяжёлым нервным расстройством, вызванным оскорблениями тебя в чате игры Рашка. Думаешь это - реально?
Можно изменить законодательство, прописав в нём штраф за оскорбление. Но об этом я уже писал.

06.04.2011 | 08:37№3379407

[VIP] Свертальф [П:30] 28 минут назад написал...
"...Хотите тоже штраф? Флаг вам в руки - изменяйте законодательство.Допустим, за повторное оскорбление - молча+штраф, например, в Казну ДРУ.Или лицу, подвергшемуся оскорблениям.Но, и это должно быть - безусловным.Не через суд, а, просто, по факту повторного оскорбления...."
-----------------------
По-моему, суды в данном случае служат не просто как способ заработка, а как своеобразная месть обидчику.
Просто штраф - это не так удовлетворят того, кого оскорбили.
Публичный штраф - дело совсем другое...

06.04.2011 | 08:38 *№3379413

чем бы дитя не тешилось.. лиш быф не яйцерезкой.
А чем плохи моральные иски? сначала игроки переругаются, потом их ДРУзья перебанят.. а затем еще и судье перепадет доход в копилку от "самого умного".
Все при деле - жизнь колючем. Бьет.

Vladdimir!
"""Просто штраф - это не так удовлетворят того, кого оскорбили.
Публичный штраф - дело совсем другое... """
Как ты представляешь себе реализацию этой идеи? Что значит - "Публичный штраф"?

06.04.2011 | 08:44№3379436

Это как раз штраф через суд...

06.04.2011 | 08:52№3379449

- ДРУ не накладывают денежные штрафы, они занимаются административными правонарушениями и не надо приплетать несвойственную им работу, своей хватает...
- наказывать грубияна и хама штрафом в казну - значит оставить обиженного на бобах, несправедливо...
- судебные иски о защите чести и достоинства - обычные судебные дела, относящиеся к разделу гражданского права, которыми в реале занимаются отдельные судьи, специализирующиеся на гражданских делах...в Рашке нет смысла увеличивать штат судей, поэтому гражданские и уголовные дела, а так же арбитраж ведут одни и те же судья, тем интереснее ими быть, хотя и труднее!...
...мне кажется тема себя исчерпала...

06.04.2011 | 08:53№3379450

Можно устроить типа голосования с двумя вариантами "Кинуть яйцерезкой", "Не кинуть". Прямая демократия в действии.

Со штрафами через ДРУ... как то не вяжется.
Ну допустим у меня рашки есть, допустим штраф 100 лям за слово козел.
10 раз по козлу =1 ярд
Поверьте для местных олигархов, это мелочь

Хотя казна ДРУ не мало заработает

06.04.2011 | 09:56№3379716

а почему не составить определенный словарь ругательств за употребление которых автоматически начисляется штаф, бан и т.д. небольшая программка - и не будет человеческого фактора (аказывать или нет, уровень наказания, двойное наказание и за одно и тоже нарушение)

Проскролить наверх