Форум - Тема - "Плюсы и минусы объединения компаний."
Форум Рашки:

Замечательная формулировка:

Обоснованно высосано из пальца и утверждено акционерами!

Вопрос.

Почему нельзя остановится только на оценке капитала. Ведь фактически это определяет только соотношение количества акций в новой компании к тому, что было в старой

К чему огород с экспертной оценкой.

Приведу пример.
Основываясь на вот этой непонятной оценке (ее отсутствии) недавно некий господин вместо 15% остави Соросу 10%
И только исходя из того что в законе нет определения этому понятию.

Еще раз.

Зачем лишние непонятные обтекаемые формулировки. Что они дают?

Кто будет объединяться, тут вопрос открытый, на текущий момент я вижу с десяток компаний которые рано или поздно будут ликвидированы путем поглощения. Несколько частных компаний уже заявили готовность объединиться 4 компании в одну, раз Гагарин уже обозначил, одна из них ДЭВИ.
В перспективе нескольких месяцев я вижу на бирже 15-20 компаний, а не 85+ как сейчас.
Как этого добиться? Не так сложно, во первых дать возможность объединиться, во вторых прописать некоторые условия, например минимальный капитал, максимальный пакет у одного акционера или группы аффилированных акционеров в ОАО итд.

to Mao
И что быстрее =)
Передача объектов неделя максимум (пока собрание проведется)
Объединение 45 дней с непонятной ситуацией платная эта услуга или нет

06.12.2013 | 12:22№5555029

Если будет дороже - проще с неск. компаний слить в одну, а остальные бросить вместе с акционерами))

to andeyka
например на компании лицензия банка (в капитале она не отображается), сейчас она за наниты, но раньше покупали за баксы т.е. ее можно оценить и "вписать" в капитал

to andeyka
первое слияние прошло за 1.5 недели, во первых потому что первое, во вторых потому что Денис не сильно торопился :-)

Можете сказать, что я зануда, но ....

Компания А имеет объект Х базовой стоимостью 20 ярд

Компания Б имеет мат для строительства объекта Х стоимостью 1000 бакс

Как Вы , господин Блейд проведете экспертную оценку компаний?

to andeyka
Я не эксперт чтобы проводить оценки, но как управляющий я бы считал отталкиваясь от мата за 1000 баксов, т.е. у компании А оценивал бы мат, стройку АПы итд, описал бы это все в договоре и вынес на голосование

оооо, вот тут вопрос возникает

Компания Вася - оценивает стоимость апа в 100 бакс
Компания Федя - оценивает стоимость апа в 200 бакс

Для того чтобы получить больше акций в компании надо взять за расчет стоимость апа в компании Федя.


Блейд, ну согласись, пока тут будут всякие экспертные субъективные оценки - это будет бред сивой кобылы, не проще ли прежде чем продвигать этот пункт проконсультироваться у Архи о возможности включения стоимости лицензий, матов и прочего по некой приемлимой сопоставимой цене в капитал компании АВТОМАТИЧЕСКИ

или же исключить ее вообще, приняв за основу Капитал и только, так как все эти данные прозрачны и видны всем.

Если же то, что написано в посте выше осуществится, то ничего по сути не изменится, отталкиваемся от капитала и все.

to andeyka
Все решают акционеры, если они не одобрят такие коэффициенты, то слияния не будет. В чем проблема?
Надо собрать 75%+ акций "ЗА" это не просто, не много компаний где один мажоритарный акционер с 75%+

06.12.2013 | 13:06№5555044

to andeyka
Базовая оценка капитала сейчас сильно отличается от тех сумм которые стоят объекты, в этом согласятся многие.
Как считать вот самый главный вопрос. Вариантов очень много.
ну например:
стоимость коробки в баксах+стоимость участка с бонусов в баках + стоимость апов = реальная оценка определённого объекта.
Вопрос только по стоимомости апов, как их считать??
Для робо стоимость ярдов 20-30, а вот для нормального прома .....

Понятно же что сейчас перепахать систему оценки капитала никто не сможет, потому что нет даже единого понимания на основе чего оценивать итд

Т.е. я правильно понимаю?
Собрание акционеров компании А принимает правильность оценки активов компании Б и наоборот?
Так?

06.12.2013 | 13:09№5555047

Даже если не считать апы (тоже направильно, опять разница в робо и обычного прома) то экспертная оценка будет в разы больше базовой.
Какой выход из сложившейся ситуации..............

to Поликан
Собственно для объединения какбы не очень важно верны ли базовые цены.

Тут другое, тут ведь важны соблюсти пропорции вхождения компаний в новую.

А с экспертами всякими тут я не вижу прозрачности, собственно и Блейд и ты только что об этом сказали.

Приведу пример немного не из той отрасли но тем не менее.

При ИПО компании в которой ты учредитель отдается соросу 10 % вместо 15% именно со ссылкой на отказ от проведения бла бла бла экспертной оценки капитала. Вот тебе яркий пример непрозрачности излоупотребления тем что закон никак не описывает данный процесс.

to andeyka
нет, управляющие выбирают одного ответственного за реорганизацию, он на основании своего понимания и оценки (может привлекать экспертов) оценивает компании, "настоящий" капитал ставит в формулы в законе и считает коэффициенты и другие параметры.
На основании всех вводных составляет договор о реорганизации компаний А и Б.
Управляющие созывают собрания и голосуют принять такой договор или нет, если на собраниях 75%+ ЗА тогда происходит реорганизация

Если вы настаиваете на экспертной оценке, то возлагайте на ДЭБа обязанности по контролю за этим действом и конкретно прописывайте что может входить в капитал, а что нет, а то вы уже затраты на стройку, на апы и прочее уже хотите туда приписать.

to andeyka
да, а завтра появится новая книжка для компаний и надо будет закон переписывать :-)
Все активы можно описать в договоре, все оценки можно прописать в договоре, если договор не принимается акционерами одной из компаний реорганизации не будет, не вижу проблем.

Конечно, лучше все пусть будет как-то так неопределенно, респект.

Вопросов больше не имею.

Надеюсь к вечеру появятся со своими мнениями упры компаний (или не появятся)

Фактически процесс слияния контролируется не законом, а самими акционерами, т.е. создается поле для мошенничества.

Непонятно почему из этого процесса хотят вывести ДЭба? Он же на законных основаниях может контролировать все процессы по АО. Из за того что ДЭБ может помешать провернуть некие левые схемы.

Кста пойду ДЭБу еще один вопрос задам кстати тоже по АО где спикер учредитель.

to andeyka
Не все акционеры-мошенники, не все мошенники-акционеры =)
ДЭБ будет работать и мониторить все слияния, его не кто не "выключает" из системы.

Вот пусть бы и проводил оценки, там же целых 2 перса.
Заодно и работа появилась бы

06.12.2013 | 15:42№5555121

Не надо усложнять то, что просто.

Блейд написал закон так, как будто он думал только о зомбикомпаниях. Я же считаю, что закон должен быть универсальным, т.е. поэтому несколько раскрепостил формулировку: либо сами акционеры, либо приглашают экспертов для оценки (ничто не мешает собранию НЕ согласится с оценкой их бизнеса экспертами и отказаться сливаться по предлодженному экспертами коэффициенту) , ну либо если совсем трупы сливают полупринудительно - то по капиталу.

Я уже проводил слияния прома (не АО, двух неписей) по реальной рыночной, а не кривосчитаемой счас базовой стоимости. Расчеты сохранились. Но ничего особо интересного там нет, просто рутинный расчет стоимости объекта: стоимость земли, стоимость мата, стоимость апов по реальным рыночным ценам, рашковая часть СС конвертируется в баксы и все в конечном итоге приводится к баксам: непись А: х баксов активов, непись B: y баксов активов, соответсвенно доли А: х/(х+y) *100% , доля B: y/(x+y) *100% Сейчас наверное еще стройки надо считать, во время нашего слияния я их отбрасывал вроде так как что-то самостроем, да и вообще дешевые раньше стройки были (кроме НПЗ и Оружейки).

Т.е. я считаю, что если объединяются грамотные промышленники то они сами в состоянии определить коэф-т конвертации акций, либо позвать на помощь эксперта который им посчитает, оценит их бизнес.

Также не стоит забывать, что главным активом компаний является не пром, а нанитовые директора, и при _реальном_ слиянии этот фактор, очень сильно повлияет на то как владельцы будут определять свои доли. Т.е. если сливается много прома со слабыми дирами и мало прома с парой мега-диров на ПУ70 в полном купленном нанитошмоте - то понятно никто в здравом уме не будет считать коэффициент по рыночной стоимости прома. Нанодиры тоже будут учитываться как активы, и их даже можно посчитать по рыночным ценам на наниты, но опять таки - считают пусть сами владельцы либо привлеченные ими эксперты.

Это тебе так хочется считать

Что такое рыночная стоимость?

Кто такие эксперты?

Вовочка. как же ты надоел своим поучительным тоном и своими обширными текстами не по теме.

А твои опыты над неАО как бы никому не интересны.

А в законе есть понятие того что входит в актив АО? Туда входит персонаж с его шмотом да?

ЗЫ. А судебный иск будет, а то мне скучно (это совсем по другой теме, сорри)

Проскролить наверх