Кто тогда мешает ввести трибунал (потому как прокурор далеко не судья, даже образно) и отдать его в подчинение суда, т.е. не плодить структуры, а расширить возможности существующих =)
to andeyka чего ты всё время говоришь иносказательно?)))) что ж ты прямо не внесёшь предложение, которое уже пытался протолкнуть летом))) ну раз не могешь - я тебе помогу))) уважаемый андейка предлагает отдать контроль за модераторами суду (читай Беляночке). Видишь как всё просто)))
Было такое предложение, ДРУ распустить, а модерирование передать представителям стран. т.е. устроить вертикаль ВС -> правитель страны -> модератор. По звездам провести ревизию и "подчистить" список, кому надо кому не надо
Это было мое предложение о замене структуры ДРУ модераторами стран. Только там еще предполагались как раз независимые прокуроры (с четко определенными обязанностями и полномочиями, чего пока нет), и отмена права страны на звезду, если назначенный правителем модератор начинает злоупотреблять возможностями.
to Arhiza Можете пояснить более подробно, что такое назависимые прокуроры и как будет обеспечиваться их независимость?
В данном контексте с вашими дополнениями предложение Блейда выглядит более разумным.
Потому как нынешнее ДРУ, являясь дублем картеля КЭШ как-то не очень =) (впрочем такое же мнение у меня было бы если бы на месте этого картеля был какой-то другой)
звездочка дается президентам. создать страну- вопрос нескольких тысяч баксов. То есть, теоретически,можно создать количество стран равное количеству игроков. И всем модерские звезды?
Второй вопрос, а как будут определяться модерские полномочия? Туманка следит за матом, Рашка за флудом, Кошерия за капсом?
>> Можете пояснить более подробно, что такое независимые прокуроры и как будет обеспечиваться их независимость?
Имхо, независимости достаточно в виде: - независимости от любого картеля (ВС не считаем, конечно), то бишь защиты интересов отдельного картеля или отдельной страны со стороны прокуроров однозначно быть не должно. - независимости от авторитетов (любых, включая ВС), с умением обосновать свое мнение, разумеется, а не просто "я так считаю, значит я прав".
И увы, это не те вещи, которые можно взять и выдать и обеспечить. Либо они уже воспитались в человеке, либо нет.
Предполагаю, что чего-то подобное может быть у бывших модераторов, которые уже наигрались в возможности звезд, и способны более объективно смотреть на происходящее, в частности на конфликты модераторов и игроков.
>> То есть, теоретически,можно создать количество стран равное количеству игроков. И всем модерские звезды?
Тата, ты так споришь, как будто это предложение уже принято и издано в виде закона. Разумеется, в реальной ситуации у нас никогда не будет столько стран, сколько игроков. Да и изначально предполагалось, что не всем странам, а топ5 или сколько там по количеству жителей.
А если гипотетически представить себе, что каждый игрок внезапно решит принести игре столько тысяч баксов, чтобы хватило на страну.... Ну.... думаю, в таком случае, у Рашки будут средства на то, чтоб нанять на работу модераторами специально обученных людей. Я б тоже не отказалась от такого хорошего варианта развития событий :D
Т.е. по вашему прокурор должен быть в свободных гражданах, проживать в стране по умолчанию?
Реально ли это?
Опять же станет вопрос об альтах, где находятся альты. В тоже время человек должен активно вариться в каше рашки.
Может быть проще убрать разрешение на нахождение альтов в любых картелях у нынешнего ДРУ и убрать звезды у всех "левых" товарищей? И вопрос решен. Но тогда возникнет вопрос как же "поощрить активных вливальщиков" и потешить их самолюбие?
to andeyka чёт ты как будто не мне отвечаешь, а совсем сам с собой общаешься.
Еще в проекте закона о прокурорах пятилетней давности был разговор о том, что убрать игрока из картеля - вовсе не гарантирует его независимость от картеля. Так что нет, я не требую нахождения прокурора в свободных гражданах и проживания в стране по умолчанию.
И запрет на нахождение альтов ДРУ в любых картелях - точно так же ничего не меняет. Либо ДРУ - это игроки, которые могут разграничить "вот тут я играю, но без кнопки; а тут я модератор на службе, и не имею права на пристрастность и прочее подобное". Это в почти идеале. Либо, как у нас сейчас - ДРУ запросто смешивают работу и игру, и хоть ты как заставляй их совершать ритуалы обескартеливания альтов, это ничего не изменит.
Так о какой независимости идет разговор? Уверен, что игроков четко разделяющих упомянутые моменты нет. И не потому что они не хотят, а потому что это невозможно.
Пример был. Господин ВС Михаил07 участвовал как игрок в скандале об аренде прома Аилгом. И как ВС стоял на защите чьих-то прав.
Но это дело прошлое. Добиться объективности раздробив единую модераторскую службу нереально.
Нет центра нет единой стратегии модерирования, Нет УК, который однозначно описывает правонарушения.
Пример: флейм - оскорбление (поясните разницу)
В чем смысл упразднения ДРУ? Потешить самолюбие автора (куратора ) проекта ОБС? Т.е. ДРУ неспособно в полной мере решать задачи (так считает амба), а поскольку это один из важнейших донаторов, то попробуем еще один его проект.
А разумность сего мероприятия в чем? Обоснуйте необходимость ликвидации ДРУ
>> В чем смысл упразднения ДРУ? Про упразднение ДРУ вообще-то появилась, когда в ДРУ внезапно стало полтора человека. Сейчас эта идея не так актуальна, чтоб в нее упираться.
>> Нет центра нет единой стратегии модерирования, Нет УК, который однозначно описывает правонарушения. Вот с них и надо начинать же? С однозначно понимаемого УК, например.
А ветку тут вообще открывали на тему контроля за действиями модераторов, а не по поводу изменения структуры модераторов.
Вообще-то мне очень не нравятся намеки на полное совпадение Кэш и ДРУ. Нынешним составом дружины уже были сделаны многочисленные попытки увеличить состав дру не за счет однокартельцев. Точно знаю, что приглашали Пофессор ( из профи), Зиту (РП), серисергио (свободные граждане), Вжика ( ПРесс),ОлегаЛ ( Лид) . Люди отказываются. Силой же никого не заставишь модерить. Или вы другого мнения?
>> Силой же никого не заставишь модерить. У нынешнего шефа ДРУ есть другие методы убеждения, кроме силовых?
Вариантов, почему не идут в ДРУ, кстати, может быть множество: не нравится компания тех, кто уже в ДРУ; не понятно, что надо будет делать, какие обязанности-права-полномочия; не нравится перспектива воевать с теми, с кем традиционно приходится воевать ДРУ; и так далее.
для каждого варианта свои способы решения, как мне кажется...
именно система и принципы модерирования- сейчас основная проблема. НЕ решив ее любая модераторская структура не сможет обеспечить адекватной модерации.
вы опять скатываетесь на разделение - ДРУ, президенты, другие звездовладельцы.
Абсолютно неважно как получил человек звезду. Мы пишем закон о модераторах - ЛЮБОЙ владеющий звездой (исключая ВС) - находится в поле действия этого закона.
Соответственно прокурор работает над жалобами по поводу всех звездоносцев.
Я вам так скажу звезды будут раздаваться, будут вводиться новые структуры - мы не сможем ограничиться только звездами для дру или только звездами для президента. НЕ надо обманывать самих себя.
Единственно что требуется от ВС: четкий список неприкасаемых типа амбы. Так как его звезда для прокурора будет неприкасаема в любом случае.
во понаписали)) Ну и что будем делать дальше??? Из всего выше изложенного сделал короткий вывод - необходимо создать систему и принципы модерирования, а уже потом переходить на контролирующие органы. Какие будут предложения.., в какую сторону нам плыть)))
В соседних ветках только и крику: Закон об АО слишком сложный! МногаБукаф! Людям нужные простые законы, что бы прочел и понял!!!
А тут вы опять хотите прописать каждый пук, за что давать звезды, кому, почему на сколько и зачем...
нафига??? ЗАЧЕМ?!
Вес просто: звезды дают ВС, не нам указывать перечень должностных лиц звездодержателей. Мы можем 10 законов написать и ВС будет пофиг - посчитают нужным дать - дадут.
План простой: 1) Вопрос ВС: список неприкасаемых звездодержателей. Кого прокурорам трогать нельзя. 2) Используя старый закон о ДРУ меняем все на "модератор" то есть человек со звездой. Добавляем исключения. 3) Пишем закон о Прокуроре.
