Форум - Тема - "Заседание КС №1"
Форум Рашки:
18.11.2014 | 11:46№5655863

Давайте формулировать содержание первого пункта и переходить к следующему.
А то я смотрю до весны не так и далеко =)

18.11.2014 | 12:01№5655865

Вот посидел, посмотрел со стороны))) и возник у меня вопрос:" А чем Вас не устраивает Глава 1 действующей редакции???"

18.11.2014 | 12:01№5655866

Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Сфера применения настоящего закона

1. Настоящий закон определяет порядок создания, реорганизации, ликвидации, правовое положение акционерных обществ, права и обязанности их акционеров, а также обеспечивает защиту прав и интересов акционеров.

2. Настоящий закон распространяется на все акционерные общества на территории всех стран проекта Рашка

Статья 2. Основные положения об АО

1.Акционерное общество (далее - общество) - самостоятельное хозяйственное юридическое лицо, уставной капитал которого разделен на акции, обеспечивающие права акционеров(участников АО) :
- на получение части прибыли в виде дивидендов;
- на продажу на рынке ценных бумаг;
- на участие в управлении Компанией;
- на долю имущества при ликвидации Компании.
2. Участники АО – держатели акций.
3. Органы АО - Собрание акционеров Топ-10, управляющий компанией, Совет директоров, наблюдательный совет, ревизионная комиссия, внешний управляющий.
4. Ответственность за деятельность АО несут его органы управления, назначенные в соответствии с данным законом.
5. Учредители АО (акционеры) не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью AO, в пределах стоимости принадлежащих им акций.
6. Общество имеет в собственности обособленное имущество, учитываемое на его самостоятельном балансе, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, органы управления могут быть истцом и ответчиком в суде сами или через представителя.
7. Общество несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.
8. Общество не отвечает по обязательствам своих акционеров.

18.11.2014 | 12:04№5655867

Чисто юридические толкования без смысловой нагрузки. Вода она и в Африке вода. Зачем заново изобретать велосипед???
Вот следующие главы и разделы необходимо смотреть, а тут что не так))) Или будем месяц обсуждать что такое ИПО и как его обозвать

18.11.2014 | 12:05№5655868

to Поликан
Разговор пока идет о том, чтобы восстановить те пункты, которые пропали или видоизменились с потерей смысла.
Поэтому главу 1 никто и не трогает.

18.11.2014 | 12:06№5655869

to Поликан
С тем, что процесс надо ускорить я согласен.
Но и в главе 1 есть косяки, которые принципиальны и их нужно исправлять, но к этому вернемся позже.

18.11.2014 | 12:19 *№5655872

исключительно правды для, а не рекламы ради

радует ... Акционерное Общество ( далее - Общество)

и НИ РАЗУ более слово ОБЩЕСТВО, только АО )))

ну . пару раз в конце . ..согласен . ..но смешно же? )))

18.11.2014 | 12:32№5655874

Ну давай те разберём косяки первой главы и пойдём дальше. Иначе мы так и будем топтаться на месте.

18.11.2014 | 12:35№5655878

to Поликан
У нас целых два спикера, надеюсь, они понимают, что топтание на месте не нужно и ускорят работу и оптимизируют сам процесс

18.11.2014 | 12:36№5655881

to amba
Исправил вот на такой вариант))
Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Сфера применения настоящего закона

1. Настоящий закон определяет порядок создания, реорганизации, ликвидации, правовое положение акционерных обществ, права и обязанности их акционеров, а также обеспечивает защиту прав и интересов акционеров.

2. Настоящий закон распространяется на все акционерные общества на территории всех стран проекта Рашка

Статья 2. Основные положения об АО

1.Акционерное общество (далее - АО) - самостоятельное хозяйственное юридическое лицо, уставной капитал которого разделен на акции, обеспечивающие права акционеров(участников АО) :
- на получение части прибыли в виде дивидендов;
- на продажу на рынке ценных бумаг;
- на участие в управлении Компанией;
- на долю имущества при ликвидации Компании.
2. Участники АО – держатели акций.
3. Органы АО - Собрание акционеров Топ-10, управляющий компанией, Совет директоров, наблюдательный совет, ревизионная комиссия, внешний управляющий.
4. Ответственность за деятельность АО несут его органы управления, назначенные в соответствии с данным законом.
5. Учредители АО (акционеры) не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью AO, в пределах стоимости принадлежащих им акций.
6. АО имеет в собственности обособленное имущество, учитываемое на его самостоятельном балансе, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, органы управления могут быть истцом и ответчиком в суде сами или через представителя.
7. АО несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.
8. АО не отвечает по обязательствам своих акционеров.

18.11.2014 | 12:36№5655882

Ждём двух спикеров, что они скажут)))

18.11.2014 | 12:40№5655887

to Поликан
Полк, извини))) глупейшее определение, которое напечатал "знаток" под градусом или от нечего делать)))

просто забудь про это

Без обид, внимательно прочитай .. ..мы все зазомбированы подобными текстами в рашке.

18.11.2014 | 12:50№5655899

to Поликан
Извини, конечно, но если у нас начнется рассмотрение глав так как угодно каждому участнику КС, то в итоге будет ПУК (как говорил Гагарин).
Один желает рассмотреть главу 1, второй - 3, еще кто-то другое.
Вроде наметили план, зачем уводить народ в сторону.

Тем более амба прав, текст гипнотизирует и зомбирует.
Вот ты за 3 минуты переписал два раза кусок закона, но ведь суть его не изменилась. Например принципиальные пункты 3 и 4 так и остались. А ведь именно они требуют обсуждения.
Давайте все же подождем Соранда и не будем очертя голову переть вперед.

18.11.2014 | 13:17№5655900

to Поликан
Витя, вот я специально взял самый простой кусочек и самый первый нуждающийся в правке, чтобы на нём отработать все технические вопросы и по смыслу и по регламенту и определить примерную скорость обсуждения и принятия решения. Я специально пояснил что идём по версии Закона об АО на сайте (которую одинаково видят все) и останавливаемся лишь на тех кусочках, которые нужно поправить согласно плану работ, который согласован в первой ветке по сбору КС. На данный момент это пункт 1, а именно восстановление утерянного при последних правках, ну и заодно исправление грамматических ошибок. Это не требует таких серьёзных баталий как изменения, которые нужно вносить дальше по плану, особенно в пункте 4 (то, что вызывает многочисленные споры и кардинально меняет сами условия функционирования АО)
Понятно и то, что у нас у каждого есть своя "животрепещущая рубаха к телу", но для того тут и спикеры, что бы попытаться всех ретивых коней запрячь в классную упряжку, которая бодро понесёт нас всех в бурную и интересную даль, а не в разные стороны и каждый про своё.
Уважаемый СержиоС совершенно точно понял тот метод, что я описал в начале ветки - то из чего ничего не выпало при перелицовке - не нуждается в данный момент в обсуждении, поэтому я и пропустил Главу 1 И ещё маленькое дополнение на будущее: посмотри как сделал я: не просто два раза перепостил кучу текста, а запостил текущую версию куска, требующего изменений и свой вариант, в котором предлагаемые изменения ВЫДЕЛЕНЫ КУРСИВОМ Что имхо очень удобно, т.к. люди сразу видят что есть сейчас, и что хотелось бы изменить и могут сразу отреагировать и обсудить. Попробуй так же=)

18.11.2014 | 13:40 *№5655901

Текущая версия:
Раздел I. Создание общества

Общество может быть создано путем учреждения вновь путём проведения ИПО, от англ. IPO (первичное размещение) или путем реорганизации – слияния /поглощения.

Есть предложение восстановить такой вариант:

Раздел I. Создание Акционерного общества (Далее ИПО. Определение явно ошибочное, но букв меньше).

Общество может быть создано путем учреждения вновь путём проведения ИПО, от англ. IPO (первичное размещение) или путем реорганизации – слияния /поглощения.

ИПО - попытка группы людей доказать общественности, что их активы кому-то нужны путем продажи (размещения) акций вновь созданного акционерного общества (Компания) с вышеуказанными активами на балансе.

18.11.2014 | 13:45№5655902

И ещё раз напомню: речь не идёт о том, что я ЛИЧНО придумал то, что выделено курсивом. НЕТ! НЕТ! И НЕТ! Это было написано раньше, куда более умными людьми и было в прошлых версиях, я лишь ЛИЧНО считаю что кое-что из этого стоит вернуть. Надеюсь теперь станет яснее. А вот реально изменять Закон об АО, вносить предложения, рассматривать спорные вопросы т.е. рассматривать какие проблемы есть у каждого из нас мы будем в последующих пунктах плана работ КС

18.11.2014 | 13:53№5655903

to sorand_1
В таком случае есть смысл изложить по пунктам какие части закона предполагается восстановить.
Принципиально решить необходимость их возврата, а уже шлифовку формулировок проводить на следующем этапе.

Члены КС выскажутся по всему списку по каждому пункту. Возможно что-то добавят.
Затем провести голосование и двигаться дальше. Не у всех одинаковый онлайн и если на каждый пункт отводить по неделе, ожидая каждого, то ......

18.11.2014 | 13:56№5655904

Единственный момент который РЕАЛЬНО нужно изменить тут, это придумать как с минимальными потерями обыграть тавталогию: "путём учреждения вновь путём проведения ИПО" нужно исправить, т.к. этот дибилизм висит на сайте, оттуда я его и копирнул. Предлагайте как это исправить, не теря при этом смысла.

18.11.2014 | 14:00№5655905

2 amba
Так я не о точности формулировок, а о том твоём обвинении старожилов в предвзятости этих формулировок)))
согласен, приношу свои извинения старожилам.

Тем не менее считаю более правильной формулировку "первичное публичное размещение" либо "первичное публичное предложение акций".

18.11.2014 | 14:02№5655906

to SergioS
то....имхо получится как у уважаемого Поликана - куча текста в километр длинной на которую ни у кого не будет хватать онлайнатерпения прочесть до конца. Но если моё имхо не верно, я готов выслушать остальных участников и тогда выложу сразу все "утерянные" кусочки и будем обсуждать их все сразу. Пусть выскажутся остальные участники, за какой они вариант: по-пунктно последовательно сверху вниз, или всё сразу?

18.11.2014 | 14:05№5655907

to sorand_1
Погодите, давайте тогда четко ставить цель
Или на данном этапе обсуждаются формулировки пунктов или все же обсуждается необходимость их возврата.

Вот этот вопрос уже звучал, внесены предложения, но вы предлагаете его опять обсуждать.

18.11.2014 | 14:31№5655908

для примера предложу свой вариант исправления тавталогии:

Общество может быть создано путём учреждения вновь - проведения ИПО, от англ. IPO (первичное размещение) или путем реорганизации – слияния /поглощения.

расставил все точки над ё в первом "путём" и заменил второе "путём" на знак "-"

18.11.2014 | 14:50№5655909

to sorand_1
Против подобной формулировки.

Что касается первой части, то переставлять слова, заменять их друг другом можно до бесконечности.
Замечания:
1. "может быть создано" -> "создается"
2. "или путем реорганизации – слияния /поглощения." - убрать
а) Механизма создания нового АО после слияния нет (если есть то поправьте меня или пригласите Блейда для уточнения)
б) Если в кувшин с водой добавить еще воды, то кувшин от этого не поменяется никоим образом. Поглащение не подразумевает создание нового АО. В составе КС есть люди прошедшие данную процедуру. А также высказывались уже мнения по этому поводу. Пожалуйста, учтите их.

18.11.2014 | 15:30№5655910

"Общество может быть создано путем учреждения вновь путём проведения ИПО, от англ. IPO (первичное размещение) или путем реорганизации – слияния /поглощения."

заменить на

"АО создается путем проведения ИПО"


Меньше слов, больше дела.


По поглощению и слияниям... Без ИПО это сделать невозможно. Компания которая поглощает другую УЖЕ является АО. У неписей акций нет. Речь может идти о ребрендинге, но его в Рашке нет.

Слово общество заменить на АО.

Чтобы не путаться в понятиях, то можно создать глоссарий, словарь с определением понятий и напечатать на сайте как дополнение к закону об АО.

18.11.2014 | 17:22№5655915

АО - гораздо короче чем Общество . .и гораздо юридически вывереннее, чем ИПО

ИПО - это процедура
АО - это состояние



ветка закрыта персонажем Михаил07
Проскролить наверх